פנאתינייקוס אלופת אירופה

Discussion in 'פורום ספורט כללי' started by Der Kaiser, Oct 20, 2008.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,602
    Likes Received:
    6,331
    אבלינו ניצחה את מלאגה...טאו הביסה בקלות את אלבה ברלין עם ראקוצביץ' שזורק 6-6 מהשלוש (15-24 בסה"כ מהשלוש!!!). אהה, והחבר'ה העשירים מאתונה לא מרשימים אך מנצחים בצרפת את נאנסי.
     
  2. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    מכבי ת"א אוטוטו מתייצבת על הפרקט בהיכל למפגש נגד לה מאן, הצרפתים הם הקבוצה היחידה בבית שעדיין ללא ניצחון, כמובן שהפסד בית לקבוצה כזו זה פשוט לא בא בחשבון.
    הצרפתים הם קבוצה של תוצאות נמוכות, מין הסתם הם ינסו לגרור את מכבי למשחק שכזה, כמובן שמכבי חייבת לרוץ ולשבש ללה מאן מההתחלה את המשחק, בלות'נטאל הוא האיום העיקרי של הצרפתים, הוא מין הסתם ישמח מאוד לתפוס ערב דווקא היום.

    מבחינת מכבי, לא קיים תסריט של להפסיד את המשחק הזה.
     
  3. Juventini Gaetano Scirea היכל התהילה

    Joined:
    Jan 29, 2004
    Messages:
    1,709
    Likes Received:
    506
    בושה. מול קהל של 11 אלף, מכבי רודפת אחרי לה מאן, פשוט מצחיק. נצחון עלוב ודחוק של מכבי בשיניים. אני לא יודע לאן הם רוצים להתקדם עם יכולת שכזאת. פשוט להרדם, בלותנטאל ענק!
     
  4. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    את התוצאה הנמוכה אפשר לנתח בצורה שתסביר בדיוק איפה הבעיה של מכבי כרגע: לה מאן היא קבוצה התקפית, קבוצה של צלפים, כשאחד לא קולע, האחר קולע. קשה לשמור על קבוצה כזאת צמוד כל המשחק כדי שלא יזרקו, אבל מכבי בכל זאת הצליחה במבחן התוצאה בהגנה. מנגד, לה מאן זאת לא מקבוצות ההגנה החזקות של אירופה ולכן כאן מכבי היו צריכים לדרוס ולא להגיע למצב של משחק צמוד. הבעיה של מכבי לכן היא לא בהגנה שדי טובה, אלא דווקא בהתקפה. אולי זה שלב מוקדם של העונה ואולי אפי לא עובד על זה מספיק כיאה למאמן הגנה ידוע.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    לה מאן היא פשוט עוד קבוצה שמגיעה להיכל ונכנסת לערב מטורף מהשלוש, זה לא משהו חדש, וזאת לא הפעם האחרונה. לה מאן בשבוע שעבר קלעה 0 מ-12 בבית נגד ציבונה, בואו לא נעשה מהם יותר ממה שהם. מכבי במצב רע מאוד מבחינת היכולת, אסור למכבי בשום תסריט להסתבך ככה בבית נגד קבוצה שכזו, משהו לא עובד ויש 2 אופציות, או שהשחקנים שהובאו לא מספיק טובים, או שהמאמן לא מתפקד. אבל... יש להם עוד קרדיט.

    הרכישה הכי חכמה בכל אופן היא של מרקוס בראון, הבן אדם הוא ווינר, הבן אדם הוא נכס לקבוצה הלא יציבה הזאת של אפי בירנבוים. הוא כל כך הרבה פעמים בקריירה האירופית קבר כאלו שלשות וניצח משחקים, הוא הכלי של מכבי ברגעים כאלה וחוץ משארפ אין אף אחד אחר שניתן לסמוך עליו בצורה כזאת.

    מילה טובה מגיעה לד'אור פישר שנראה טוב.

    ציבונה בינתיים מושלמת אחרי שניצחה גם את אולימפיאקוס... לשים לב אליהם.
     
  6. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    ברוך הבא ארויו.
    כמו שאני אוהב, שחקנים שסומכים על עצמם ואף פעם לא פוחדים לקחת על עצמם את המשחק. איזה סל נהדר.

    אבל מכבי באמת בצרות, אין חיבור בקבוצה, והיא לא תוכל לסמוך כל הזמן על דקות טובות מדי פעם של שחקן כזה או אחר. אין המשכיות במשחק של מכבי. גם נגד אבלינו ברבע האחרון היא שמטה יתרון ענק.
     
  7. samoel Member

    Joined:
    Mar 11, 2007
    Messages:
    2,517
    Likes Received:
    0
    כנראה שלא ראינו את אותו המשחק, כנראה שממרומי שורה 5 ביציע של שער 10 רואים את מה שראה ג'ובינטיני. קבוצה אחת וקבוצה אחרת שרודפת אחריה.

    קשה לי לכתוב את התגובה מכמה סיבות, אני כולי מוצף באדרנלין סערת רגשות שכזאת. וגם דיברתם פה על מלא דברים ועוד יש לי צורך בלסכם את המשחק מבחינתי.

    נגע פרה פרה,

    נתחיל מלמעלה , אפי בירנבויים - ציון: עובר(56 מ- 1 עד 100) וזה רק בגלל הניצחון. לא משנה איזה נסיון יורוליג יש לך, לא משנה שאתה לא מרוצה מ-12 שחקנים במקום 10, מכבי ביד אליהו, צריכה לנצח את לה מאן, אם לא הולך באותו ערב עדיין אין שום הצדקה להיגרר למשחק שבו אתה נסחב אחרי מאמן שהוא במצב שלך פחות או יותר(לא תגידו אובראדוביץ' או ינאקיס) ורודף כל הזמן זה כשלון טוטאלי של כל המערכות. כשלקבוצה יש בערך שני תרגילים ומשתמשים במחצי הראשונה רק באחד וגם הוא לא הולך זה כשלון. כשאתה מתווכח במשך כל הרבע הראשון(למי ששם לב) עם הספסל במקום לצפות במשחק זה לא רציני לדעתי. כשפרשנת טענת שהישראלים צריכים לקבל יותר במה אבל מחקת את כספי היום בצורה כה ברוטאלית ליניב אתה בקושי נותן צ'אנס, ואת דרק וחג'ג' מזמן הוצאת מהרוטציה אתה צריך להתבייש,כשוויליאמס השומר הדגול שאתה מאמין בו כל כך, לא מונע כדור ומקבל שלשות אין יור פייס וממשיך לשחק זה פשוט זלזול בקהל(שממש שונא את וויליאמס הטיפש התקפית ולא ממש סטופר ברמות האלה) אל תשפוט אדם עד אשר תהיה במצבו. אני מקווה שתלמד את זה בעתיד. אגב, כשאפילו הקהל מבין שהקבוצה מבולגנת והיא צריכה שמישהו יסדר אותה, אתה שוכח את הקפטן שלך אולי הווינר הגדול ביבשת על הספסל משהו אצלך כנראה לא בסדר. אני מתבייש בשבילך אפי בירנבויים. כן שמעתי כאלה שכבר קראו לך ללכת הביתה היום, לא זה מוקדם מדי, אתה חסר נסיון אתה תלמד, אבל למצב הזה אין לי בכלל ספק שלא היית צריך להגיע!

    המשחק הזה פשוט הרתיח אותי, אין קבוצה אוסף של שחקנים. מה זה צריך להיות כל המחצית הראשונה זה נראה כאילו יש תרגיל אחד, מחכים שבראון ישתחרר, יתרה מזאת, כשהוא משתחרר הוא לא פוגע, אז בשביל מה להשאיר אותו דקות כה רבות? ולמה לא לנסות את זה על אחרים(סימונס)? ואם אין תרגילים לשחקנים אחרים בקבוצה, אז מי בונה קבוצה על שחקן שהגיע בפוקס לפני פחות מחודש? זה למה אני לא מתלהב מבראון, היה לו משחק קטסטרופה, בסוף זוכרים לו את השלשה האדירה - ווינר, בטח - מול הקטנות, מתי בראון קלע מול קבוצה גדולה? שכחתם מי ידוע בתור הנחנק הגדול ביותר באירופה? מי עשה במכנסיים ברגעים המכריעים? המבחן האמיתי עוד לא הגיע לבראון(ואני בספק אם יגיע).

    אליהו, מי שבונה קבוצה ואליהו הוא המושיע שלה הוא בצרות, כשרון בהתקפה יש, דברים בסיסים אין. שוב ראינו אותו לא תופס כדורים חור בהגנה וזריקה כמובן מצחיקה, בסה"כ הוא לא נוראי בהחלט עדיף שישחק כבר במקום וויט אבל הכרדיט שהוא מקבל מוגזם, הקהל מעריך אותו לדעתי יותר מדי.

    אני חייב לציין כאן משהו. אני מניח שכולכם שמעתם את השירה לדרק שארפ. זה קרה מסיבה מאוד פשוטה ארויו כנראה התעייף והפסיק לנהל את המשחק, ראיתם התקפה אחרי התקפה את ארויו בורח מאחריות(אמנם לא במאני טיים אבל כן ברגע של משבר שהקבוצה לא מחברת סל) ונותן לסימונס, בראון ו-(האפס המאופס ) וויליאמס לנהל התקפה אחר התקפה. צרחתי שיש להוציא את בראון(החלש) ואת ארויו(למנוחה) להכניס את דרק הנאמן הישן והטוב שרק ירגיע את העניינים יוריד מהלחץ אצל חסרי הנסיון וכמובן את טל שיוביל כדור(כשהוא עשה את זה היום זה היה נפלא, כן הנה אני משבח את אפי! הוא נתן לו לא פעם את האחריות) בסוף אחרי דקות רבות שאני כבר צורח את זה(לא אפיל לא יכול לשמוע אותי, אבל אני מוכן להביא עדים) בורשטיין נכנס במקום מי? סימונס, שבאופן מוזר משהו דווקא היה לא רע עד אותה דקה.

    סלע, תגיד לי איך אפשר להגיד על קבוצה שקלעה 54 בבית מול ציבונה שהיא קבוצה שמתקיפה טוב. לה מאן היא קבוצהה של נגרים נקודה סוף! בלות'נטל אתם מכירים אותו , גם אפי, אינעל העולם, שחקו בהתתקפה בידודים עליו ובהגנה שימו לו יד, היו מגבילים אותו ל- 15 נקודות היום(כן הוא תפס יום והוא קלע גם ממצבים בלתי אפשריים ,אבל גם מהמון זריקות פנויות)

    אגב, אני רוצה להוסיף שהיום כששרנו לדרק שארפ הייתי על סף דמעות, דמעות של ריגוש, דרק לא ראוי ליחס, עדיף כבר שיתלה את הנעלים! אפי עוד יתחרט שהוא וחג'ג' לא משחקים.

    טוב אני מרגיש שאני יכול לשפוך עוד 10000 מילה על המשחק המזוויע אבל זאת העת לסכם.

    מכבי היא כרגע אנטי קבוצה, יש בה כמה שחקנים טובים ומוכשרים, יש לה מאמן טירון(ידענו, ואמרתי את זה) חומר השחקנים לא ממש מתאים לשיטה, כמה שחקנים לא ממש מתאימים ליורוליג, ומי שצחק על ציבונה אוכל בפרצוף. בשבוע הבא לא לדאוג מכבי תתפרק כי אולימפיאקוס לא יכולים אפילו להפסיד, יש הרבה רע, ולקחת ממשחק כזה אופי זו בורות לדעתי. גם שנה שעברה היה קשה מול לה מאן בבית ובסוף זה היה מוריס וכולם זוכרים איך זה נגמר, אני מעדיף להישען על סטטיסטיקה אם כברhttp://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx.

    נ.ב.
    דיאור פישר כמעט והתעלף היום בהיכל במשך כל דקות הארכה והפעם אני לא צועק רבים קראו לאפי להוציא אותו, הוא ביקש להתחלף הוא נראה תשוש יותר מניקולה וויצ'ץ' בימי ספאחיה העליזים כשהאחרון היה קורע וסוחט ממנו את המיץ, הוא בקושי הלך בקושי עלה להתקפה(אם בכלל) נראה כאילו הוא סוחב את הברך(הסתבר שזה שריר) ובהגנה די עמד במקום ומזלנו שמוטת הידיים שלו כה גדולה.
    דיאור פישר- גניבת השנה, הגיבור החדש!
     
  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,602
    Likes Received:
    6,331
    טוב לראות שיותר מדי אנשים פה לא קונים את מה שמכבי מראה לנו בשבועות האחרונים. אני מדגיש שהקבוצה הזאת ה'קבוצה היקרה' ביותר בתולדות הקבוצה. רק מה? אין שחקן מחליף ברמה לארויו, פישר מחזיק למעשה לבד את כל הקו הקדמי וקשה לי להשתכנע מוויליאמס או סימונס. אגב באטיסטה, למה מכבי מחזיקה בו? אולי היא לא רוצה לשלם פיצויים?

    הכדורסל הצרפתי בעשור האחרון עקף אותנו לגמרי, אבל הקבוצות הצרפתיות? אין להם את טוני פארקר, האחים פייטרוס, ג'לבאלה ואחרים. בקבוצות האלה משחקות זרים שאפילו לא הייתי מביא למכבי. מבחינתי הניצחון היום לא שווה הרבה, הפסדנו כמעט לקבוצה שיש לה באמת מעין 'ספאד ווב' כרכז. איך הוא סבסב בסוף את כולם, כן, כן, גם את ארויו. בורשטיין עוד דפק לו איזה גג בסוף, אבל בחיי נדהמתי לראות איך אנחנו מתקשים באמת מול קבוצה שבאמת לא תגיע לרבע גמר היורוליג.

    משהו לגבי הקו הקדמי. פישר היחיד שעושה משהו מתחת לסל בהגנה. מצטער, אני לא הולך בהגנה עם אליהו, גרין וכספי. האחרון כבר התחיל לבכות בתקשורת על זה שאפי לא סופר אותו. הצרפתים לקחו הערב יותר מדי ריבאונדים בהתקפה ולפעמים זה נראה ממש מגוחך. אני חוזר ואומר, מה באטיסטה ורודני ווייט עושים בקבוצה?

    אני שמח על הניצחון היום, אבל לדעתי הפסד הערב יכלה אולי לזעזע קצת את מקבלי ההחלטות כי מבחינתי הקבוצה הזאת באמת לא תגיע אפילו לרבע הגמר. ההפסדים של אולימפיאקוס ומלאגה באו כמו מתנה מאלוהים, אבל בשבוע הבא אני חושש להפסד קשה. אחחח, דווקא מתי שמכבי נראית אבודה ביוון היא משום מה מצליחה כמעט לנצח שם...מצחיק, דווקא במקומות 'קלים' כמו אבלינו ולה מאן אני מאד חושש. נו טוב, זה בעוד כמה חודשים, מי שיחיה אז שידאג לנצחונות שאני מקווה שנוכל לקחת שם. בנתיים העסק נראה ממש גרוע.
     
  9. Lupo Member

    Joined:
    Jun 16, 2008
    Messages:
    1,847
    Likes Received:
    16
    כן, כמו ששי סיים, העסק נראה ממש גרוע.
    אני חושב שהקבוצה נבנתה בחיפזון. סימונס וג'יסון וויליאמס לא מתאימים לרמה הזאת. חג'ג, בטיסטה ורודני וויט לא מקבלים דקות והמשכורות שלהם הולכות על כלום תועלת, בינתיים.
    בניגוד לSAMUEL, אני חושב שבורשטיין לא היה להיט כשהוביל את הכדור, ואם יש מישהו שכן ניסה והשתדל לעשות היום סדר במשחק זה בראון.
    עדיין חסר למכבי את ה"פייזר" מתחת לסלים שיוסיף כח הרתעה ואגרסיביות מתחת לסלים כי פישר הוא די אדיש למרות שנתן משחק טוב מאוד. חסר לידו עוד שחקן שימשוך את האש לדעתי. באטיסטה וגרין הם בטח לא הפתרון, אליהו לא יהווה לדעתי פקטור במאני טיים.
    בקיצור- גם עונה הבאה הולכת להיות מהפכה בסגל, בין אם אפי ישאר ובין אם לא.
     
  10. George Best Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    16,733
    Likes Received:
    0
    אסטבן באטיסטה ויניב גרין הם כמו טייטוס בראמבל ואנתוני גארדנר,
    שני חסרי מושג ברמה ששוברת שיאים.
    אם מכבי גונבת ניצחון, בבית, מול קבוצה כמו לה מאן, עדיף לסגור את הבאסטה.
     
  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    הכל נכון, וכל הביקורות מוצדקות, רק בואו לא נשכח באיזה שלב אנחנו נמצאים של העונה, לא צריך להוריד את הגרדום כל כך מהר, אולי שווה להיות סבלניים- העסק אולי יראה טוב ביותר בהמשך.
     
  12. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    Joined:
    May 29, 2005
    Messages:
    21,635
    Likes Received:
    300
    Gender:
    Male
    נחמד שאתם באים בטענות לשחקנים (ואולי בצדק ..), אני מתחילת העונה אמרתי שאפי הוא לא האיש שיכול להוביל את מכבי להצלחות. הוא זכור לי עוד מימיו כמאמן מכבי חיפה הישנה. עושה הרבה רוח, מוטיבטור לא קטן, אבל גם מאמן בלי טקטיקה מובהקת שמשנה מערכים ואוהב לקחת החלטות מוזרות.

    אני אגב לא מבין איך כספי יושב כ"כ הרבה על הספסל אצלו.

     
  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,602
    Likes Received:
    6,331
    לירן, אני בהחלט יכול להסכים איתך, אבל אם אתה שבועיים ברציפות מתקשה מול שתי קבוצות שהן ברמה ממש לא רצינית אז כרגע אני נוטה להיות פסימי. אבלינו לא היתה צריכה לחזור מדאבל פיגרס בשביל לבסוף לראות שמכבי כמעט משחקת בונקר. לה מאן? קבוצה אולי קצת יותר מנוסה היתה לא נותנת לבראון שלשה חופשייה...

    העובדה שאפי בירנבוים כבר שומע בוז צריך להדאיג את שמעון, פדרמן וכץ. אתם בארץ יודעים יותר טוב ממני, אבל אני חושב שספאחייה וקטש לא שמעו כל כך מהר בוז מהקהל. כעיקרון אני לא יודע אם שארפ עוד פקטור רציני כמו שהיה בעבר, אבל לבטח הוא היה צריך לקבל דקות בשביל לנסות לעצור את 'ספאד ווב' הצרפתי (שמו כל הזמן בורח ממני). הבחור הפך לנער פוסטר ובצורה הזאת אפשר גם להכריח אותו לתלות את נעליו.

    לדעתי לאוהדים אין סבלנות כי אפי לעולם לא היה איש מכבי הוא מישהו שהתקרב לזה. אין לי מושג למה, אבל אפילו מצלמות ערוץ 10 חושבות שאם נראה מיליון פעם את אשתו של המאמן (קוראים לה דבורה נכון?) אפי פתאום הופך ליקיר האוהדים. בוא נעזוב את הקטע הזה, יותר מדאיג אותי שבירנבוים למעשה מאמן בינוני.

    העניין הוא שיש לי גם ביקורת קשה לשמעון, פדרמן, וכץ. מה הקטע שלהם עם הקו הקדמי? באטיסטה לא פקטור, ווייט יושב לו בבית וסופר את הכסף, לאליהו אין הגנה, לגרין אין התקפה ראוייה. מה, רוצים להרוג את פישר? זה שלכספי אין הגנה אדירה זו כבר בעיה שלו כי בצורה הזאת הוא לעולם לא יגיע ל.נ.ב.א, אבל אם כבר ללכת על הישראלים אז אללה תנו לו דקות משחק רציניות.

    בקיצור לירן, אני בהחלט חושב שאתה אולי צודק, אבל לדעתי האוהד הממוצע מתחיל להבין שהקבוצה לא נבנתה בצורה טובה כי אפילו אבלינו ולה מאן כבר בעיות בשבילנו בעיות. אני מאד היה רוצה לראות מה היה קורה אם היינו מפסידים אתמול...
     
  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    זה ברור, זה נראה רע ורע מאוד, לא משנה שאנחנו בתחילת הדרך מכבי צריכה לנצח לא בצורה כזאת קבוצה כמו לה מאן ובטח שלא להסתבך ברבע הרביעי מול קבוצה כמו אבלינו.
    אבל זה המצב, אפי על הקווים, זה שמלכתחילה הוא לא צריך להיות שם זה לדיון אחר, אבל לא צריך לעשות זעזועים בשלב כזה מוקדם, אלו השחקנים, זה המאמן, יש לו עוד כמה ימי חסד.
     
  15. samoel Member

    Joined:
    Mar 11, 2007
    Messages:
    2,517
    Likes Received:
    0
    יכול להיות שאפי לא מתאים לאירופה, אבל מוקדם להגיד. מכבי משלמת שכר לימוד אין מה לעשות. אבל דווקא זאת פחות הנקודה שלי בתלונות כלפי אפי , כי רק הזמן יכול להגיד ולשפוט את ניהול המשחק שלו על סמך שלושה משחקים בלחץ המכבי זה אבסורד.

    הבעיה שלי עם אפי היא כמו שציינת(שי) הקו הקדמי המוזר משהו, וכמובן חוסר התרגלים - ובראשם התרגיל שלדעתי כל קבוצה יודעת כבר, מכבי מפנה את בראו בחסימות מדורגות והוא מנסה לצלוף. אלוהים ישמור הוא פחות מחודש כאן נראה כאילו בנו את כ להקבוצה בשבילו? מה עשו כאן בזמן שהודחו מגביע ווינר?

    הבוז שאפי קיבל לא היה בגלל שהקהל לא אוהב אותו, או את הקבוצה, הוא היה בגלל שהוא דרך על כספי בצורה מכוערת אחרי טעות (זריקה רשלנית לשלו או איבוד כדור רשלני) והקהל לא מוכן לראות יריקה בפרצוף של מכביסט אמיתי, בטח לא ככה. הבוז היה הרבה פחות לאפי מאשר על המהלך המביך משהו(8 שניות ברבע הרביעי - בושה)