ארסנל 2008/9 - הראש כבר בעונה הבאה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Nigel Winterburn, ‏5/7/08.

  1. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבאתי תקציר, זה בדיון המחזור.
     
  2. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    רודס, אדון דניס ברגקאמפ אכן כתב תגובה. אלמוניה באמת עם שתי הטעויות הראשונות שלו העונה (הראשונה עוד סבירה, אבל השער השני של טוטנהאם? פשוט לא מובן), אם אתה רוצה לשכוח לו את כל מה שהוא עשה העונה, את כל הנקודות שהוא הציל לארסנל, רק בגלל שני השערים האלה, אז אולי אתה בטעות מחפש את "פורום כדורגל ישראלי", כי פה זה לא עובד. כפיות טובה מגעילה פשוט.

    ומה קרה, אין איזו הודעת "תודה לך טוטנהאם, שפוצצת את הבלון של ונגר"?

    בכל מקרה, כמה שאני עצבני וכמה שבא לי לשחוט כמה תרנגולים, חייבים להמשיך ולהתמקד באליפות, אתמול סיימנו בתיקו הרבה בגלל אופי חלש, אבל גם בגלל הרבה חוסר מזל (נשמע כמו האמא של התירוצים, אבל תראו את השערים שטוטנהאם כבשה, אין דברים כאלה). חייבים למצוא את הכוחות לצאת מהתחושה המגעילה הזאת, ולהמשיך הלאה, זה שפישלנו במשחק הזה לא אומר שמוותרים לכל העונה.
     
  3. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    רודס, אתה תוכל לחגוג ולהשפיל את כולנו(אני בטוח שאתה ממש תשמח אם זה ייקרה) אחרי שאלמוניה ייתן עוד כמה משחקים רעים, ולא אחד. גם פטר צ'ך נתן משחקים רעים בשנה האחרונה, עם שערי חובה מוזרים לא פחות ממה שאלמוניה קיבל אתמול, והוא עדיין אחד השוערים הטובים בעולם.
    משחק אחד רע, אוקיי. בוא נחכה ונראה מה יהיה הלאה. אם הוא יחזור ליכולת עד אתמול או לא. עד אז, כל ה"חוזר לסורו" עוד מוקדם מאוד מאוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/10/08
  4. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,442
    לייקים שהתקבלו:
    2,654
    נאיביים, ברמת שבאמת לא נראו בכדורגל.
    הבעיה פה, שזה קורה הרבה מאוד פעמים.
    אלמוניה שוער כלכך גרוע, ואמרתי את זה הרבה מאוד פעמים, הרבה פעמים הוא היה "טוב" זה בגלל הלחץ של ה90 דקות שארסנל מפעילה על היריבות שלה ולרוב זה מצליח, אתמול זה לא עבד.

    ממתי עודפים כדור עם הראש? ועוד החזרה ישירה? ממתי עומדים איך שהוא עמד בשער הראשון, ועוד עדיפה כל כך גרועה...
    מיקום גרוע בשער האחרון, ומיקום יותר מפגר של גאלאס.

    ככה לא ניקח אליפות, החוסר היציבות הזאת פשוט מעצבנת, אני מקווה שבניגוד לעונה שעברה נגיע לשיא שלנו יותר מאוחר העונה, ולא ניפול באמצע.
     
  5. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דניס,
    "הטעות הראשונה עוד סבירה" are you for real? גול מ40 מטר זו טעות סבירה?
    מה שטל אמר ואני הסכמתי איתו זה שאלמוניה הוא לא שוער שמביא תארים, שוער שיודע להתעלות במעמדים גדולים (דרבי למשל. גמר ליגת האלופות למשל) בכל המעמדים האלה אלמוניה עשה מעצמו ליצן.
    אני לא חושב שהוא שוער גרוע, הוא שוער טוב, גם דיוויד ג'יימס שוער טוב, היית רוצה אותו בתור השוער של ארסנל? אין פה שום כפיות טובה, יש פה רק צער גדול שמה שחששנו ממנו הגיע. 3 גולים שהם 100% באשמתו, בבית, מטוטנהאם, אני מצטער, זה משהו שקשה מאוד לכפר עליו.
    בנוגע להאם העונה גמורה או לא, אני מסכים איתך, מי שקורא לזה "בירמינגהם 2" שוכח שאנחנו נמצאים בשלב אחר של העונה, שעוד אפשר לתקן, שעוד אפשר להאמין בשיפור.
     
  6. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    דבר ראשון, zivmay, כמו ששאלתי את הוטספר - איפה היית 15 מחזורים? 15 משחקים מצוינים, אחד גרוע, מסקנה - שוער גרוע. אני מרגיש כמו בפורום של בית"ר ירושלים, עם תרבות ה"אין לו מושג" ו"הוא לא יודע".

    AW - הטעות הראשונה... אכן יש פה טעות, אבל אפשר להבין איכשהו את היציאה של אלמוניה קדימה, מה אם פתאום היה נשלח כדור עומק לאחד משחקני טוטנהאם? פשוט בנטלי כמעט בלי לכוון בעט פתאום, והופ - אין שוער בשער. אני לא אתחיל להגיד שהוא היה בסדר בשער, פשוט אני יכול להבין למה זה קרה. השער השני באמת מביך ולא ברור לי עד עכשיו מה מנע ממנו לעצור את הכדר\להדוף אותו הצידה. אתה אומר שהוא אשם בשלושה שערים??? איזו עוד טעות שלו פיספסתי?

    "אלמוניה לא שוער שמביא תארים\שוער שמתעלה במשחקים גדולים" - אז בעונה שעברה כשהוא עצר פנדל של ספרס והציל אותנו מהפסד ביתי, הוא כן היה שוער שמתעלה במשחקים גדולים? בחוץ מול פנרבחצ'ה, שלא הפסידה שם בליגת האלופות 15 משחקים רצופים, זה לא משחק חשוב? הדרבי מול ווסט האם בחוץ?

    הפאשלה שלו בגמר ליגת האלופות היתה לפני שלוש שנים. אני מסכים שאז, הוא לא היה ראוי לעמוד בשער שלנו, אני מדבר על השוער של היום, של העונה. זה שוער אחר לחלוטין מהשוער שונגר הביא לארסנל (ותסכים איתי בזאת, כי הוא היה שחקן ספסל בליגה הספרדית השניה, ומגיע לונגר קרדיט אדיר על פיתוח השוער הזה), עד עכשיו היתה לו פאשלה אחת, מול טוטנהאם. גם קלישי פישל במשחק הזה, וגם בעונה שעברה ברגע מכריע הוא פישל, אני לא רואה אף אחד שאומר שהוא לא ראוי לשחק אצלנו. אני לא יודע מה איתך, אבל אני לא מתכוון לשכוח לו את כל הנקודות שהוא הציל לנו העונה, רק בגלל שאני ממש עצבני בעקבות התיקו הזה.
     
  7. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אסור לשוער לעמוד מספר צעדים קדימה שהכדור נמצא אצל היריב בחצי שלך. המיקום שלו היה על הפנים. צריך לקחת בחשבון שיהיו גם בעיטות משלושים ארבעים מטר כי זה לא דבר שנוצר מאתמול. בקשר לגול השני, הבעיטה של אחד האפרוחים הייתה די חזקה, אבל במקום להדוף לצד, הוא משמיט לרגליים של בנט. גם בגול השלישי לא חסר לו, אני לא מאשים אותו בצורה ישירה, אבל הוא אפילו לא זז וזה נראה קל מדי...

    אבו, שאלמוניה יתקרב לרמה של צ'ך, נסלח לו על טעויות כאלה. תמיד טענתי שהוא שוער בינוני אך יחד עם זאת אני לא שוכח את ההצלות שלו ולא חסרות. לא סימנתי אותו באיקס, אבל אני יכול להבין את אותם אנשים שמוחקים אותו.
     
  8. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אין שום סיכוי שאף שוער שאני מכיר עוצר את הבעיטה של ג'ינאס. וכאן האירוניה, איך יצאה לשחקן הבינוני הזה, כזאת בעיטה מושלמת? פשוט מעצבן. לפחות נקווה שהוא קנה את מקומו בהרכב של ספרס לעוד כמה עשרות משחקים של בינוניות.

    אגב, קרדיט גדול מגיע לגאלאס, ססק, ואן-פרסי, נאסרי וכן כן - דנילסון על משחק מצוין שלהם. בכלל, מלבד אדביור ואלמוניה, לכולם היה משחק טוב. שוב - פשוט מעצבן.
     
  9. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מודה לך על כך שאתה מסכים ששני גולים בגלל אלמוניה, אחרת לא הייתי בטוח שזה באמת כך. אני לא שוכח, פרגנתי לו, אבל הוא חזר לסורו והוכיח שמדובר בשוער בינוני שלא מסוגל לשמור על יציבות לאורך סדרת משחקים ארוכה, ובוודאי לא שוער שמביא תארים.

    להתמקד באליפות? בלי אופי , עדיף שנתמקד בהבטחת המקום הרביעי בטבלה. חוסר מזל זה תירוץ שמתאים לונגר (אמרתי ליאיר אחרי המשחק כשחזרנו הביתה). השערים של טוטנהאם נבעו מטעויות חמורות של אלמוניה, מן העובדה שונגר הפקיר את ההגנה כאשר הציב את דנילסון ולא את סונג, וזה גרם לבעיטות מחוץ לרחבה, שכולן נהפכו לשערים . כמו שאמרתי, קבוצה שלא מסוגלת לשמור על יתרון ביתי מול האל וטוטנהאם, לא מגיע לה לקחת אליפות.
     
  10. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    רודס, 15 משחקים מצוינים, זו לא "יציבות לתקופה ארוכה"? שני שערים ספגנו בגללו העונה, שניהם אתמול, במחזור העשירי, ואני מדבר על כל המשחקים כולל ליגת האלופות, ואתה אומר לי שהוא לא יציב.

    לגבי הפיסקה השניה שלך, פשוט עיוות המציאות. דנילסון היה מצוין אתמול, דווקא במשחק שאמרתם שהוא לא יהיה טוב בו, ומסתבר שגם ונגר חושב שהיה לו משחק מעולה (outstanding, לפי דבריו). כשדנילסון שיחק לבדו עם פברגאס באמצע, חטפנו שני שערים, שהם אשמת השוער בלבד, ואי אפשר להאשים אף אחד אחר על המגרש. שני השערים האחרונים שחטפנו, רודס, הפלא ופלא, היו כשסונג אכן היה על המגרש, איך אתה מסביר את זה?

    וכן, היה חוסר מזל. אני יודע שזה נשמע כמו תירוץ עלוב, אבל ארבע בעיטות מרחוק שנכנסו פנימה, מצד קבוצה שלא כבשה יותר משני שערים למשחק העונה, כשהשוער בכושר הכי טוב בליגה אחראי ישיר לשניים מהם, קלישי מאבד כדור שהופך לשער וג'רמיין פאקינג ג'ינאס נותן גול שמתאים יותר לקאקה מאשר לו. אה, וגם שני גולים בין הדקה ה-89 לדקה ה-90, אז נכון שמדובר בפאשלות של אלמוניה וקלישי, ונכון שהראינו אופי חלש ומנטליות חלשה, אבל עדיין יש פה אלמנט של מזל.

    לגבי ה"עדיף שנתמקד בהבטחת המקום הרביעי בטבלה", אני לא מסכים איתך, לדעתי אנחנו צריכים דווקא לחשוש מירידה, לכן המשחק מול סטוק בשבת מאד חשוב, משחק על 6 נקודות.
     
  11. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפילו אלמוניה לא יודע שהיו לו 15 משחקים מצוינים, זה אתה החלטת על זה :)

    ונגר אומר הרבה שטויות , לא צריך להסכים עם כל מילה שלו והוא בוודאי טועה לגבי דנילסון , הסברתי למה.

    זה לא חוסר מזל, זה חוסר אופי וגם נאיביות.
     
  12. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    טוב רודס, אני מבין שזה השלב שהטיעונים שלך מתנגשים במציאות, ואין לך ממש דרך הגיונית להוכיח את עצמך, אז אתה פשוט אוטם את האוזניים, חוזר על מה שרשמת (רק בלי נימוק) ושר לעצמך "נה נה נה לא שומע אתכם". העיקר שיש הבנה עיוורת בינינו.
     
  13. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דנילסון היה חלש אתמול, שיחק בעיקר לרוחב, והעיקר העיקר, לא תמך בהגנה, לא טיאטא את הכדורים במלחמה כמו שראינו מסונג מול ווסטהאם, קשר אחורי גולש אל עבר שחקנים, אפילו מקבל צהוב, רק שהם לא ישחררו בעיטות אל עבר השער. ההחלטה לפתוח איתו הייתה אומללה.
    אלמוניה אשם לדעתי בארבעת השערים, בכולם מיקום גרוע שלו אפשר לכדור שנבעט מרחוק או לעבור אותו (בגול הראשון, השלישי והרביעי) או להוביל אותו להדיפה מגוחכת. אני חושב שהמיקום הגרוע שלו נבע מהפאניקה שלו מכדורי גובה (גם ראינו עוד איגרוף שלו של כדור פשוט שהוגבה כמו ב"ימים הטובים"), החרדה הזו שלו היא מה שתמנע ממנו להיות שוער ברמה גבוהה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/10/08
  14. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוכחתי, אתה פשוט לא קורא כי אתה לא רוצה להתמודד עם המציאות שלא נוחה לך.

    מסכים מאד. דנילסון בסה"כ מחלק "תה" על המגרש ימינה ושמאלה, לא יורד לגליצ'ים, לא תומך בהגנה וכמובן שלא נלחם כמו סונג. החלטה אומללה ועלובה של ונגר. לגבי אלמוניה, האגרוף שלו לכדור הגובה, היה פשוט משעשע ובאמת הזכיר לנו "נשכחות".
     
  15. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    AW, לא יודע איזה משחק אתה ראית, ואיזה אני ו-ונגר ראינו, בכל מקרה כל הקטע בלפתוח עם דנילסון, זה שאתה לא מצפה ממנו לעבודה שסונג עושה. המשחק איתו הרבה יותר זורם, הוא מניע את הכדור נפלא, עושה תנועה, כל הזמן בא לשמש אופציה לשחקני ארסנל ובעזרת דאבל פאסים להוציא לפועל עוד התקפות, אם גם במשחק כזה אתה שוב אומר שהוא חלש, אז אני כבר לא יודע מה להגיד לך. כנראה שיש לך אנטי אליו. העיקר שגם אחרי שסונג נכנס, ועשה את עבודת ה"קשר אחורי גולש", חטפנו שני שערים מרחוק.

    לגבי הטענות שאלמוניה אחראי ל-4 השערים - תסתכל שוב בתקציר, ותראה שאף שוער בעולם לא עוצר את שתי הבעיטות האחרונות. אני לא יודע איך להסביר לך את זה, פשוט זה מובן ואני לא מבין למה אנחנו מנהלים דיון לגבי זה.

    רודס : אני שמח שהאיגרוף של הכדור שיעשע אותך. גם הגול הרביעי של ספרס גרם לך לאיזה צחקוק אולי? אתה רוצה אולי לאחל להם שוב מזל טוב על הזכיה בגביע הליגה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/10/08