הנבחרות הצעירות: נבחרת הנוער במוק' אליפות אירופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י משוגע בירוק, ‏16/8/06.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    Nereo_Rocco,
    איטליה לא הייתה כל כך טובה, גם במשחק הראשון וגם בשני. באלוטלי הבקיע כבר בהתחלה, ואם בוזגלו, סהר ושכטר היו בהרכב במקום אבוחצירה שרשם הופעה ראשונה בנבחרת לפני חמש ימים, כנ"ל על טל בן חיים, היה לנו הרבה יותר סיכוי לחזור למשחק והיינו מגיעים ליותר מצבים. עם כל הכבוד, אבוחצירה, אבידור וראפלוב פשוט לא זה לעומת שכטר, סהר ובוזגלו.

    אמיר ע,
    התירוצים שלך יותר מדי פתאטיים. איך שלא תסתכל על זה, קשטן עשה טעות שלא שיחרר לפחות את שכטר. דווקא לפני המשחק של הצעירה, קולאוטי לא היה טוב באימונים... תעזוב, זה לא רציני. אז שכטר לא פתח בשני משחקים, ביג דיל. קודם כל, הוא עדיף על טל בן חיים שנכנס כמחליף. דבר שני, כמו שדור אמר, בכל המשחקים ששיחק בצעירה, הוא די הבריק. ואל תשכח שיש לו הרבה ניסיון בצעירה לעומת אבידור, בן חיים, ואבוחצירה. באמת פתאטי.
     
  2. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,636
    לייקים שהתקבלו:
    2,451
    על סמך מה?
    2 מחציות בגביע הטוטו נגד מכבי חיפה?
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,788
    לייקים שהתקבלו:
    5,263
    לא, הפאתטיות שייכת לאנשים שמבלבלים את המוח על כך שמאמן נבחרת בוגרת צריך לשחרר שחקנים לצעירה. אני לא יודע מה עובר בראש של קשטן ואתה צודק, אני לא צריך להמציא תירוצים בשבילו. הוא מאמן ותיק, מנוסה, קיבל את ההחלטות שלו ויודע מה הוא עושה, זהו. הנבחרת הצעירה? אני יודע שאתם נואשים להצלחה ישראלית, אבל היא לא באמת חשובה. אין לכם מושג בכדורגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/10/08
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,788
    לייקים שהתקבלו:
    5,263
    כל מה שכתבת טוב ויפה, אבל השורה התחתונה היא שמאמן הנבחרת הצעירה הנוכחי, מוטי איוניר, השאיר אותו על הספסל בשני המשחקים בחודש שעבר. אז מה הקשר לגיא לוי? העובדה היא שהרעיון ששכטר הוא המושיע הגדול, קצת מטופש. מי אמר שהוא היה משחק בכלל?
     
  5. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אבל אם קשטן יודע שהוא לא ישתף את שכטר(ברדה, גולן וסהר), למה לא לשחרר אותו? אני לא דיברתי אם המשחק חשוב או לא, אל תבלבל דברים ותעשה סלט. אני מדבר על הפואנטה. יש לו ארבע חלוצים יותר טובים משכטר, אבל כן, איך שלא תסתכל על זה, הוא העדיף להשאיר את קולאוטי בחוץ רק כדי לכסות את התחת שלו. הוא ידע שאין לו סיבות רציניות לומר אם אחר כך יבואו אליו בטענות.

    על שחרורם של בוזגלו וסהר עוד אפשר להתווכח, כי הם יחסית חשובים לנבחרת ושיחקו הרבה לעומת שכטר, אבל זה לא קרה ביום שבת ולא אתמול, אבל שכטר היה חייב להיות משוחרר לצעירה. נקודה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/10/08
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,788
    לייקים שהתקבלו:
    5,263
    אני לא יודע מה עבר לו בראש בעניין של שכטר. יכול להיות שבסופו של דבר זו היתה טעות לקחת אותו ומי יודע, אולי הוא אפילו מצטער על כך. ומי יודע, אולי אם יום לפני המשחק ברדה היה מותח שריר, ושתי דקות אחרי פתיחתו סהר היה נתקל בממטרה ונפצע (זה כבר קרה...), פתאום שכטר היה הופך למושיע הגדול. בכל מקרה, better safe than sorry. הנבחרת הבוגרת לא חייבת הסברים ותירוצים לאף אחד.

    זה פשוט מצחיק. באנגליה, הודיעו ביום שלישי לסטיוארט פירס שקאפלו רוצה ששלושה מהשחקנים שלו יצטרפו לנבחרת הבוגרת אחרי הגומלין נגד וולס. התגובה הראשונה של פירס היתה להציע שהם ייסעו מיד ולא ישחקו נגד וולס בכלל.

    מה שאני אומר זה שחבר'ה, תפסיקו להתעסק בזה. הנבחרת הבוגרת היא לא הכי חשובה, היא היחידה שחשובה והיא לא צריכה לקחת שום סיכונים (וכן, זה אומר לנסוע למסע של שני משחקי חוץ עם חמישה חלוצים). הנבחרת הצעירה מקבלת את השאריות, ככה זה אמור להיות.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏17/10/08
  7. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אמיר ע,
    קודם כל, אני מכבד ומעריך אותך, אבל כאן אני מרגיש שאני מדבר אל קיר... אתה ממשיך להציג תירוצים פתאטיים. ואם ואם ואם. יש לו ארבע חלוצים, לא היה קורה כלום(ואין מצב שכולם יפצעו, זה תירוץ עלוב) אם היה משחרר את שכטר לצעירה. ושוב, ארבעת החלוצים האחרים יותר טובים ממנו.

    שקשטן לקח לו את שכטר, בוזגלו וסהר לשני המשחקים, הוא לא הוציא מילה בניגוד לגיא לוי. שאיווניר ולוזון ביקשו מקשטן את אותם שחקנים או לפחות אחד מהם וקשטן לא הסכים, איווניר אמר תודה ולא הוציא הגה. הוא לא תירץ את אי העפלה בכך שלא היו לו את אותם שחקנים. אל תוציא את איווניר כאיש הרע, כי הוא ממש לא כזה.

    ושוב, אתה מפספס את הנקודה. או שאתה לא מבין או שאתה בכוח לא רוצה להבין. לא אמרתי שהנבחרת חשובה או לא, אני מתווכח כאן על הפואנטה. חמש חלוצים, כולם יותר טובים... אני לא רוצה לחזור על אותם דברים אלף פעם ולהיות כמו פטיפון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/10/08
  8. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    מספר 8, אתה זה שלא מבין. אתה ממשיך להתייחס אל המצב ככזה שבו חלוקת השחקנים נעשית כדי להפיק את המקסימום משני הנבחרות. זה לא עובד ככה... הנבחרת הבוגרת יכולה וצריכה לקחת כמו שיותר שחקנים שיגבו אותה במקרה שיבוא התסריט הגרוע ביותר מבחינתה. איך אתה יודע שלא יפצעו 4 שחקנים? אתה אומר שקשטן ידע מראש ששכטר לא יהיה אפילו בספסל. למה נראה לך? ואם אחד המחליפים ההתקפיים היה נפצע קצת לפני מועד תחילת המשחק? קשטן היה נשאר בלי גיבוי ראוי מהספסל, ואז במקרה של פיגור בדקות הסיום, הוא היה נתקע ללא אפשרות לעשות שינוי ראוי. והכל בשביל מה? כדי שקבוצת המילואים תזכה באליפות הריזרבס, מנצ'סטר יונייטד עפה מליגת האלופות.
     
  9. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    ברוב המשחקים האחרונים של הנבחרת, קולאוטי פתח בהרכב, גם שלא שיחק בגלאדבך ופתאום הוא מחליט להשאיר אותו מחוץ לסגל ולהזמין את שכטר, שגם לא כזה להיט בליגה. ממש מפתיע... יותר מדי צירופי מקרים, אה?

    אתם ממשיכים בתירוצים שלכם... מעניין שכל כך הרבה אנשים רואים שקשטן לא נהג בחוכמה ורק אתם כן. אני אשכרה מרגיש כמו פטיפון...
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,788
    לייקים שהתקבלו:
    5,263
    מי שמדבר אל הקיר זה אני, כי אנשים כבר חרצו את דעתם לגבי קשטן. אני רואה את זה. אנשים טוענים שהוא פחדן, וכשאני אומר שהשילוב של קוזוקין במשחקים הראשונים דווקא הראה על אומץ, אנשים מתעקשים שהוא פחדן, אבל עשה את זה כדי שיחשבו שהוא אמיץ. לא משנה מה הוא יעשה, אנשים יירדו לביבים כדי לחפש הסברים מטומטמים שיציגו אותו באור רע. לא משנה מה הוא יעשה, יבקרו אותו.

    אני אמרתי שכולם ייפצעו? לא, אבל פציעה או שתיים זה מציאותי לחלוטין. אין פה מחר, אם הנבחרת היתה חוזרת מהמסע הזה עם פחות מהארבע נקודות שהיא השיגה, זו היתה קטסטרופה. לא משאירים שום דבר לסיכוי, לא משאירים שום דבר למזל, ולקחו חמישה חלוצים. זה בסדר גמור. הנבחרת הצעירה היא בכלל לא פקטור. הנבחרת הבוגרת עושה את מה שהיא צריכה בשביל הקמפיין שלה, זהו.

    אם אתה כל כך גאון, ואם החלטת שלקשטן יש חמישה חלוצים טובים יותר משכטר, אז למה לעזאזל הוא לקח אותו? את זה אתה יכול להסביר לי? מה יהיה ההסבר הדמיוני כאן? שקשטן מנסה לחבל בנבחרת הצעירה כדי שלא יחשבו שהיא מצליחה יותר ממנו? הוא לקח אותו כי הוא חשב שאולי הוא יזדקק לו. ואם הוא חשב שייתכן שהוא יזדקק לו, זו לא זכותו לקחת אותו, זו ח-ו-ב-ת-ו.

    כתבת "קשטן לקח לו את שכטר, בוזגלו וסהר לשני המשחקים". פה הטעות. בוזגלו וסהר שייכים לנבחרת הבוגרת לפחות מתחילת הקמפיין שלה. הם כבר לא שחקני הנבחרת הצעירה, ובצדק. ברמה של הכדורגל הישראלי הם טובים מכדי להיות בנבחרת הצעירה, הם שווים את הסגל של הבוגרת. אם איוניר מקבל אותם במקרה, זה בונוס, לא להיפך. ואם הנבחרת הבוגרת משחקת, הם איתה, נקודה, בכל מצב. לא רק מול לוקסמבורג, גם מול עירוני ט'.
     
  11. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    מה תירוץ? תירוץ למה? לא יודע על מה אתה מדבר בכלל. אני מדבר על ההתייחסות שלך ושל כל שאר התקשורת הישראלית. הנבחרות הצעירות מהוות מאגר של רזרבות לנבחרת הבוגרת. סוף פסוק. כל התייחסות אחרת, מהווה תוצאה של שטיפת מוח. לא יודע כל האנשים שאומרים שקשטן לא נהג בחוכמה. אני יודע איך כל תעשיית הכדורגל באירופה מתייחסת להיררכיה של הנבחרות הלאומיות ואני יודע שבארץ פיספסו לגמרי איך זה עובד. יכול להיות שזאת עוד אחת מהסיבות לכך שאיטליה ניצחה את ישראל בהילוך ראשון בהרכב משני. תסתכלו איך זה עובד באירופה ותיישמו. רק ככה ישראל תוכל להתקדם. אם ימשיכו להתעסק פה במי נוהג בחוכמה ומי לא ובמי עושה דווקא לאחרים ומי לא, במקום להסיק מסקנות מקצועיות נטו, לעולם הכדורגל הישראלי ישאר תקוע ברמה שהולמת את הריבים המטופשים האלה.
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,788
    לייקים שהתקבלו:
    5,263
    כי במדינת ישראל של 2008, אף אחד לא חושב שאנשים כאלה - אתה יודע, ראשי ממשלה, מאמנים לאומיים - מקבלים החלטות מקצועיות. כולם בטוחים שהכל ספין.

    מה העניין הגדול? בתחילת ספטמבר כל הליגות היו בשלבים מוקדמים, ולכן העובדה שקולאוטי לא שיחק הרבה היתה חסרת משמעות, כי אף אחד לא הספיק לשחק הרבה בשלב הזה. עכשיו עבר חודש, שחקנים נכנסים לכושר, וקולאוטי עדיין לא רואה מגרש, אז כן, זה משמעותי יותר. קאפיש?

    קשטן דאג לנבחרת שלו ו-וידא שהוא ייצא לשני משחקי חוץ עם הכי הרבה אופציות שאפשר. לא נהג בחוכמה? נהג באחריות הראויה.
     
  13. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    באמת שנמאס. הדיון מבחינתי יסתיים. אתה יכול להמשיך להגיב. אני אומר את אותם טיעונים ואתם מחזירים בתירוצים. אשכרה פטיפון. אני ורבים נמשיך לחשוב בשלנו, ושניכם תחשבו בשלכם.

    סוף שבוע רגוע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/10/08
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,788
    לייקים שהתקבלו:
    5,263
    כן, אתה מביא טיעונים ואנחנו מביאים תירוצים. זה לא משנה באמת, כי כל הדיון מטופש. קשטן יכול לקחת את מי שהוא רוצה וזה לא עניינו של אף אחד.
     
  15. SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,627
    לייקים שהתקבלו:
    20
    תתייחסו לנבחרות הצעירות כנבחרות מילואים, כי האמת שזה לא מעבר לזה. המטרה של הנבחרת הצעירה היא בדיוק כמו המטרה של כל קבוצות מילואים - לשרת את הקבוצה הראשונה. כמו שאמיר אמר, הנבחרת הבוגרת לא הכי חושובה, היא החשובה היחידה. אף אחד חוץ מבישראל לא שם זין על אליפויות אירופה עד גיל 21. אוקראינה שהיא לא מעצמת כדורגל הגיעה לפני שנתיים לגמר ואף אחד שם לא יצא מגדרם. אני בטוח גם שבהולנד, אלופת שני הטורנירים האחרונים לא התייחסו לזה יותר מדי חוץ מאיזה סיקור קטן בטלוויזיה או בעיתונות(או ארז או שי ייתנו תשובה חד משמעית), אבל מה, אנחנו צמאים להישגים, לא משנה באיזה ענף...

    אפשר לחשוב שליפי לא לקח מהנבחרת הצעירה של איטליה את רוסי, שגם הוא אגב לא שיחק נדמה לי יותר מעשר דקות בשני המשחקים בבוגרת. גם הוא עשה דווקא לקאזיראגי?
    כאילו תחשבו קצת בהיגיון... אתם רואם מצב שהאוהדים של יונייטד או צ'לסי יתעצבנו על פרגוסון וסקולארי על כך שהם לקחו מקבוצת מילואים ערב משחק חשוב כמה שחקנים כדי לעבות את הסגל של הקבוצה הראשונה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/10/08
מצב נושא:
הנושא נעול.