ארסנל 2008/9 - הראש כבר בעונה הבאה

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Nigel Winterburn, Jul 5, 2008.

  1. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    אני אחדד את הנקודה שלי לגבי אלמונייה עוד טיפה,

    אלמונייה רוצה להיות אזרח אנגלי,סבבה,הוא יכול לנסות והוא יקבל אותה,לו לאחר מכן קאפלו יזמן אותו הוא ישחק בנבחרת אנגליה,הכל יפה והכל חוקי
    אבל ועל זה דיבר פרדיננד,אם מחר אלמונייה מקבל זימון לנבחרת ספרד,האם הוא ימשיך לרצות לקבל אזרחות אנגלית על מנת לשחק בנבחרת אנגליה?בחיים לא!
    וזו הנקודה,אלמונייה רוצה לשחק בנבחרת אנגליה בכדי שתהיה לו ההזדמנות לשחק(אולי)במפעלים כמו אליפות אירופה או גביע עולם,משהו שכשוער נבחרת ספרד כנראה אין לו סיכוי ולכן כל העניין שלו ושל המתאזרחים בכלל הוא בעייתי כשמדובר בספורט.

    אני לא אוהד של נבחרת ישראל אבל אם הייתי היה לי קשה ואפילו בלתי מתקבל על הדעת לקבל את קולאטי,
    נכון שהוא התחתן עם בחורה ישראלייה והכל חוקי והכל יפה,
    אבל למישהו יש ספק שהוא עשה זאת מתוך עניין מקצועי נטו ולא מאהבת המולדת?
    הרי דרך נבחרת ישראל הוא השיג את הקידום המקצועי אותו הוא חיפש,הוא משחק בבונדסליגה,
    הרבה יותר קל להראות דרך משחקי נבחרת מאשר עוד משחק ליגה זניח בין מכבי חיפה לבני יהודה.
    הוא לא היה מספיק טוב בכדי לקבל זימון לנבחרת אורגוואי(הוא משם לא?)

    תראו מה קרה לענף הכדורסל בכל הנוגע לנבחרות,הענף פשט את הרגל(יד)
    משחקי אליפות אירופה משוחקים לעיני קהל קטן,הם לא מעניינים אף אחד באמת,
    בכל נבחרת אירופאית משחקים כמה שחומי עור אמריקאים שאפילו לא דוברים את השפה המקומית,שאין להם שום זיקה למדינה אותה הם מייצגים,שברגע הראשון בסיום הקרייירה שלהם הם חוזרים לארה"ב ושוכחים מכל הסיפור.

    האם אלמונייה ברגע שיסיים את הקריירה שלו בארסנל ואת הקריירה בכלל,האם הוא ימשיך להתגורר באנגליה?
    ימשיך לשלם מיסים למלכה?יחנך את ילדיו להיות אנגלים או שיחזור לגור בספרד,ליד המשפחה שלו,עם השפה שלו,מנטליות שלו,במדינה שלו?!

    לשמור על ציביון לאומי זו לא מילה גסה ובטח כשמדובר בספורט.
     
  2. Djourou Member

    Joined:
    Jul 2, 2007
    Messages:
    758
    Likes Received:
    0
    הוא ארגנטינאי.
     
  3. alonje Member

    Joined:
    Jun 29, 2007
    Messages:
    273
    Likes Received:
    7
    קודם כל, המחיר שבו ונגר קנה את נאסרי הוא מחיר מעולה בהשוואה לשחקנים מבטיחים אחרים ברמה שלו שנמכרו במחירים גבוהים יותר כמו רוביניו, גאגו, בנגה, נאני ואנדרסון. בנוסף, עמדת הקשר ההתקפי היא עמדה דחופה לנו לא פחות. עובדה שאפילו יחד עם נאסרי יש לנו מחסור בקיצוניים נורמאליים.

    בקשר לעמדת השוער - פריי, לדעתי, יהיה יקר יותר מ-15 מליון ליש"ט, ולכן הסיכויים שונגר בכלל יחשוב לקנות שחקן כזה הם מאוד מזעריים. אקינפייב ונויר - שניהם שוערים צעירים שסביר להניח שלא ראית מהם הרבה. אתה שוב רוצה לחזור למשפט הארסנלי הידוע - "הוא עדיין לא טוב מספיק אבל הוא צעיר, בעתיד הוא יהיה טוב יותר" כשהוא לא ייצא טוב לכדורי גובה, לא יארגן כראוי את ההגנה וכו'.
    לדעתי, אלמוניה מתאים מהם לעמדת השוער.
     
  4. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    צריך לגור בסה"כ 5 שנים ברציפות באנגליה כדי לקבל אזרחות.


    זה לשחק בנדמה לי. הרי יודעים שאלמוניה לא יקבל זימון לנבחרת ספרד כמו שיודעים שהוא לא מספיק טוב כדי להיות שוער ראשון בארסנל. זכותו הלגיטימית לרצות לשחקן באנגליה ואם המאמן מחליט שהוא מספיק טוב עבורו, אז שיזמין אותו. מה זה משנה אם הוא למד מגיל 0 לשיר את God Save the Queen? עניין המתאזרחים הוא בעייתי כאשר מדינה "מייבאת" בכוונה תחילה מישהו מבחוץ כדי לאזרח אותו באופן מהיר. פה זה ממש לא המקרה, כי אלמוניה כבר גר כמה שנים באנגליה וזה לא שיו"ר ההתאחדות האנגלית רצה לעשות לו מסלול מהיר לאזרחות כמו שעשו בישראל לכל מיני שחקני כדורגל/כדורסל.

    גם אני לא אוהד של נבחרת ישראל וגם אני לא בעד כל האזרוחים האלה למטרות ספורט, אבל בוא לא נכניס את אהבת המולדת כי זה משהו שאתה לא יכול למדוד וכדאי מאד שהוא לא יהיה מעורב בספורט.
    הבעיות של אליפות אירופה הן התכנון הלקוי של פיב"א עם כל מיני טורנירים מיותרים כמו "ההזדמנות האחרונה", ושיבוץ המשחקים בתקופות לא טובות. זה שיש מדינות שמנצלות לרעה חוקי הגירה כדי לאזרח, זה נושא שבאמת ראוי לדבר עליו אבל כמו שאמרתי קודם, זו לא הנקודה עם אלמוניה כי הוא גר כמה שנים ולא הובא במיוחד לאנגליה. הבעיות הן גם שלא גדלים מספיק כשרונות במחלקות הנוער.
    שאלה מצוינת, כדאי לשאול אותו בראיון הבא שיעשו איתו. אם הוא רוצה לשחק באנגליה, הוא גם צריך להראות מחויבות ולהמשיך לגור שם לדעתי.
    בינתיים ממה שראיתי את אלמוניה בראיונות, הוא כבר 4 שנים בלונדון ובקושי מדבר אנגלית, בעוד שחקנים זרים אחרים של ארסנל מדברים אנגלית מצוינת (אפילו פבריגאס עמיתו למולדת מדבר אנגלית רהוטה). אם אלמוניה רוצה להשתלב ולייצג את אנגליה, הוא חייב קודם כל להפסיק לדבר ספרדית בתקשורת ולדבר אך ורק אנגלית בראיונות, שנית הוא צריך לחנך את ילדיו בבתי ספר ולהחליט שהוא ממשיך לגור שם גם אחרי שהוא פורש.

     
  5. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    מחיר מעולה? מחיר מופקע ,במיוחד בהתחשב שהוא מכר שחקן נוצץ כמו חלב ב-12 מיליון פאונד במקום במחיר פי שתיים לפחות (שיכול היה לקבל עליו). ממש לא מעניין אותי כמה שולם על רוביניו ושות' כי לא לפי זה צריך לבזבז , אלא לפי הנחיצות של השחקן, ונאסרי לא היה ממש נחוץ למערך של ארסנל כי הוא לא מחליף של חלב מבחינת רמה,תפקיד או יכולת. אפשר היה לתת לקרלוס ולה לשחק בעמדה הזאת בלי שום בעיה במקום להביא עוד צרפתי כדי לשמור על המינון של הטריקולור בצפון לונדון.
    אני לא חושב שפריי היה עולה יותר מכך אבל בכל מקרה הוא שווה את הסכומים שביקשו עליו וחבל שלא הבאנו אותו, כי שוער היא אחת העמדות הכי חשובות במערך - הבטחון שהוא מקרין על שחקני ההגנה, מגיע אח"כ לחלקים הקדמיים של הקבוצה. אקינפייב ונוייר שוערים צעירים שראיתי הרבה (ואל תזלזל בי), כבר בגילם הצעיר הם ביכולת ופוטנציאל הרבה יותר משל אלמוניה, וזה לא מפתיע כי אלמוניה לא היה שוער ראשון בשום קבוצה במהלך הקריירה.


     
  6. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    רודס, הוצאת לי את המילים מהפה, תגובה מצויינת.
    עריכה- בנוגע לתגובה על אלמוניה ונבחרת אנגליה
     
    Last edited: Oct 12, 2008
  7. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    רודס,

    בגדול אנחנו מסכימים,במיוחד על זה שיש בעייתיות מסויימת בכל העניין ובזיקה של אלמונייה ואנגליה לאחר ימי הכדורגל.
    אני לא מסכים איתך לגבי הכשרונות באנגליה ובטח לא סביב אפודת השוער,יש לאנגליה שוערים לא פחות טובים ממנו,גם בגילאים הצעירים יותר ככה שהוא לא איזה סוג של קולאטי בישראל שלא יכולה היתה למצוא חלוץ נורמאלי ולכן מיהרו פה לאזרח אותו.

     
  8. alonje Member

    Joined:
    Jun 29, 2007
    Messages:
    273
    Likes Received:
    7
    אף פעם לא הייתי מתומכיו של חלב. שחקן שלא מבקיע גולים, לא יודע לקחת מנהיגות ולא יודע להתעלות כשצריך, גם הוא לא שווה 12 מליון פאונד(או ליש"ט, מה שזה לא יהיה). לפי מה שאני רואה כרגע, נאסרי בלט כמעט בכל המשחקים ששיחק. הוא יצירתי לא פחות מחלב ובנתיים התפוקה שלו לא רעה בכלל, יחסית למשחקים ששיחק(זאת נקודת החולשה שלו - הפציעות). ונגר לא נותן לקרליטוס מספיק הזדמנויות, ובמקום זה הוא מעדיף לתקוע את ההולנדי באגף, שם הוא ממש לא מועיל. מה שאומר - נאסרי אחד השחקנים החשובים במערך.

    בקשר לשוער, פיורנטינה לא הייתה מוכרת את פריי במחיר הגיוני, הם שואפים להיות קבוצת צמרת והם לא היו מצליחים להביא שוער ברמתו של פריי הנהדר לקבוצה.
    אני ממש לא מזלזל בך. האמת, ראיתי את אקינפייב ביורו בלבד, ואת נוייר במשחק או שתיים בצ'מפיונס, ותקצירים של משחקים שלו, אז אני לא יכול להגיד יותר מידי, אבל להגיד שהם יותר טובים מאלמוניה או עשויים להיות יותר טובים מאלמוניה? לדעתי, ממש לא.

     
  9. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    סבבה סטרטפורד.

    אתה לא היית פה בדיונים אז אחזור בקיצור נמרץ על מה שטענתי אז. חלב לא הובא בשביל להבקיע גולים ולארסנל לא הייתה בעיית כיבוש שערים. מי שמאשים את חלב בלא יודע להתעלות/מנהיגות וכו' כנראה לא ראה את הכדורגל של ארסנל בשנה שעברה, ואת שיא היכולת של הקבוצה תחת ונגר. הוא שווה הרבה יותר מ-12 מיליון (פי 2 לפחות כפי שאמרתי). נאסרי לא בלט בשום משחק, אמנם הבקיע איזה דרדל'ה נגד טוונטה ועוד גול נצחון נגד ברומיץ', אבל שום השפעה על המשחק, ובוודאי ששום ברק ומחץ להתקפה - בעיקר מסירות רוחביות ומסירות אחורנית. ברור לי שהוא יתרום בעתיד אחרי שישתלב, אך בכל מקרה לא היה צריך אותו.

    מנין לך, ארסנל הגישה הצעה? ולא חייבים להתעקש על פריי, כמו שאמרתי יש לפחות עוד 2 שוערים מעולים שהיו מתאימים לאפודה מס' 1 אצלנו.
     
    Last edited: Oct 12, 2008
  10. Strawberry Fields Member

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    6,038
    Likes Received:
    0
  11. Djourou Member

    Joined:
    Jul 2, 2007
    Messages:
    758
    Likes Received:
    0
    צוחק, לא זועם, וממש לא דואג. את השטויות האלה אנחנו מכירים מזמן. פעם צ'אבי רוצה אותו, פעם פויל, פעם אטו, ופעם ולדס. צריך לדעת להתעלם מזה.
     
  12. Strawberry Fields Member

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    6,038
    Likes Received:
    0
    אני מסכים אבל כשזה מגיע ממישהו שלא מזמן ברח מארסנל זה לא אותו דבר כמו ששחקן בית בבארסה יגיד את זה, לא?
     
  13. Gunner_ForeveR Member

    Joined:
    Jul 8, 2008
    Messages:
    1,526
    Likes Received:
    43
    האמת, שאני דווקא די מודאג.

    ססק כבר אמר לפני כמה ימים שהחלום שלו זה לשחק בבארסה (וזאת לא פעם ראשונה שהוא מצהיר על כך), ואח"כ חלב, שהיה אחד החברים היותר טובים שלו בארסנל, בא ואומר שגם הוא רוצה אותו בבארסה (וזאת לא פעם ראשונה שהמנוול הזה עושה את זה).

    בקיצור, יש מקום לדאגה, ובעיקר אם לא נזכה בשום תואר העונה.
     
    Last edited by a moderator: Oct 12, 2008
  14. אבו Member

    Joined:
    Aug 13, 2006
    Messages:
    10,824
    Likes Received:
    13
    אגר, לך לעמוד הקודם ותראה מה דעתי על העניין.

    לגבי האפשריות לשוערים אחרים, אני זוכר גם חלק שאמרו שהם רוצים את גומס על חשבון אלמוניה(אני מקווה שפתיחת העונה הזאת, שבקושי כמה משחקים חלפו וגומס אחראי באשמתו הישירה על 3 גולים לפחות, גרמו להם להבין את האמת...), עכשיו גם נוייר? למה לא פביאנסקי וזהו? אקינפייב גם כן לא מתאים לרמה של ארסנל, לא קרוב אפילו.

    רודס, על מה אתה מדבר? נאסרי לא בלט מול ווסט ברומיץ'? ניוקאסל? טוונטה בבית? הנה כבר 3 משחקים שהוא בלט בהם(בייחוד מול ניוקאסל), ולהזכירך הוא גם עבר פציעה והחמיץ 3-4 משחקים.
    ובלי שום קשר, גם אם הוא לא היה מרשים במיוחד עד עכשיו, מדובר בשחקן צעיר שיוצא לראשונה מגבולות צרפת, לליגה שונה לחלוטין עם סטנדרטים שונים- לחרוץ את גורלו?
    סמיר נאסרי נחשב אחד הכשרונות הגדולים בעולם ולא מהיום, זה לא שחקן בן 28שאתה כבר יודע שמיצה את עצמו ואת יכולות השיא שלו, נאסרי שחקן צעיר ומוכשר והוא יכול רק להשתפר ולהשתפר.
    את הכסף סופרים במדרגות, וסיכומים האם נאסרי היה שווה את הסכום או לא, עושים עוד שנתיים, לא אחרי כמה חודשים ספורים ראשונים שלו בכדורגל האנגלי.
     
  15. alonje Member

    Joined:
    Jun 29, 2007
    Messages:
    273
    Likes Received:
    7
    נאסרי הגיע בתור מחליף ישיר לחלב, כלומר - שחקן שאמור להיכנס לנעליו במהירות. אני לא בטוח עוד כמה הוא עשוי להשתפר, אבל אין ספק שגם ברמתו הנוכחית הוא שחקן חשוב מאוד בארסנל.
    רודס לא חרץ את גורלו של נאסרי, הוא הוסיף שבעתיד נאסרי יהיה שחקן משמעותי אבל כרגע הוא לא בולט במיוחד(מה שלדעתי ממש לא נכון). ע"פ 4-5 משחקים לא ניתן לשפוט את נאסרי, אבל לדעתי הוא ירשים, וייכנס לעניינים מהר בהרבה מהזמן שלחלב לקח כדי להתחיל להשפיע.