ארסנל 2008/9 - הראש כבר בעונה הבאה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Nigel Winterburn, ‏5/7/08.

  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    סנה קשר אחורי לגמרי.
    גרזן מעולה, מהטובים בעולם בתפקידו, ואם ארסנל היתה מביאה אותו (אם אני לא טועה היתה שמועה) הוא היה יכול להיות נכס עצום.
    גם אלונסו קצת יותר הגנתי מקשר 50-50 רגיל, וגם וא יכל להיות מצוין לצד ססק.

    אם כבר דוגמא לקבוצה שהצליחה בלי קשר אחורי - מנצ'סטר יונייטד בעונת לפני שנתיים. אבל גם פרגוסון הבין שזה לא אומר שאפשר להצליח קבוע ככה, והביא את הארגריבס.
     
  2. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רק מול פורטו? איפה דנילסון היה כשג'ובאני שייט לו בהנאה עם הכדור וירה פצצה בלתי ניתנת לעצירה לחיבורים של אלמוניה?

    זה גם מתקשר למרכז ההגנה החלש, כשארסנל לא ספגה אז ונגר יכול היה להמשיך עם הבלוף שיש לארסנל הגנה טובה, אך גם במשחקים שארסנל לא ספגה היא נראתה שברירית,לא יציבה ובנס יריבות כמו בלקבורן או ווסט ברומיץ' וכאמור פורטו, לא הבקיעו.
     
  3. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כבר עניתי לבדיוק אותה טענה לפני כמה שבועות:
    א. סנה הוא קשר אחורי פיזי ואגרסיבי, היה מועמד להיות המחליף של קין ביונייטד, בסוף לא יצא, בכל מקרה להשוות אותו לדנילסון זה כמו להשוות סמיטריילר לקורקינט.
    ב. מה הקשר בין טורניר נבחרות של שישה משחקים לעונה בליגה של קבוצה? אתה רוצה להיות חכם, תמצא לי את היחס בין הקבוצות שזכו באליפות באנגליה עם גרזן ואלו שזכו בלי גרזן. אחרי שתסיים, תמצא לי את היחס בין קבוצות הצמרת של אירופה שמשחקות עם קשר אחורי אגרסיבי לאלו שלא.
     
  4. Tony Adams Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/06
    הודעות:
    5,889
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מול האל, דניסלון לא אשם. ג'ובאני "שייט" לו באגף השמאלי, חתך פנימה, ואם כבר הוא עשה הטעייה קטנה לטורה, ופשוט עבר אותו בדרך לטיל לחיבורים.
    בקשר לאתמול, אני בהחלט מסכים עם רפאל. דנילסון חייב לפתח פיזיות. אחרת אנחנו באמת עלולים לשלם על כך.
     
  5. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    נראה שונגר שוב משחק ומציב שחקנים שלא בעמדה שלהם. דנילסון לא קשר אחורי, הוא לא קילר כמו שאר הקשרים הטובים בעולם, ולפי דעתי הוא גם לא יהיה כזה בזמן הקרוב. לא פעם ראשונה שאמרתי את זה, וחיזקתי את העמדה שלי אחרי ההפסד לפולהאם בקרייבן קוטג', והוא מבחינתי היה השחקן החלש במגרש. אז אולי בליגה זה הצליח(ולא בכל המקרים - פולהאם והאל), ולפעמים גם במזל(הדוגמא שרפאל הסביר), אבל בשלבים היותר מאוחרים בצ'מפיונס זה יצליח? נגד צ'לסי ומאן יונייטד זה יצליח? אין מצב.

    הדבר הראשון שונגר היה צריך לעשות אחרי עזיבת פלאמיני היא להביא מישהו במקומו ברמה גבוהה. ואם הוא לא הביא וורלד קלאס, אז לפחות שיתן לראמזי את הצ'אנס. הוא לפחות קשר אחורי טבעי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/10/08
  6. Gunner_ForeveR Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/08
    הודעות:
    1,526
    לייקים שהתקבלו:
    43
    עד אז אני מקווה ומאמין שדיאבי יחזור (אולי חוץ מהמשחק נגד יונייטד, שלצערנו דנילסון כנראה ישחק בו), ונכון שהוא לא איזה קשר אחורי חלומי אבל הוא עדיף בהרבה על דנילסון.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏2/10/08
  7. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דנילסון לא יהיה קשר אחורי ולא יהיה פיזי כמו שגאלאס לעולם לא יהיה קפטן ולא יהיה בלם רציני. ונגר משלם את המחיר על היהירות והעקשנות שלו. הוא היה צריך לקרוא כמה מהלכים קדימה כבר בינואר האחרון כאשר הוא ידע ש-FlaMoney יהיה Out of Contract ויש לו שחקן בהרבה יותר טוב ממנו בסגל , דיארה, שמת לשחק. ונגר יצא קירח מכל הכיוונים, הוא מיהר למכור את דיארה אחרי שרק קנה אותו, לא התאמץ בשביל להשאיר את פלאמיני ושחרר גם את ג'ילברטו סילבה - לקינוח הוא גם לא טרח לחזק את העמדה הזאת בשחקן רציני אחד לפחות, וממשיך לנסות לכבות שריפות עם דנילסון. העיקר שבכל החודשים האחרונים הוא מכר לוקשים לאוהדים שיגיע חיזוק ובתכל'ס הוא לא הביא חיזוק. ברירת המחדל של ארסנל לעמדת הקשר האחורי נכון להיום, צריכה להיות אלכס סונג כי הוא המתאים ביותר ויש לו את הנתונים הטובים ביותר להצליח בסגל הנוכחי.
     
  8. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טל, אתה צודק ב100%, דיסקסנו על זה כבר שלא יכול להיות שמשוחררים/נמכרים/עוזבים 3 קשרים אחוריים מההרכב ולא מגיע שחקן במקומם. אבל חלון ההעברות כרגע סגור, ונצטרך לחיות עם מה שיש לנו. אני גם חושב שאלכס סונג הוא אופציה שצריכה להיות יותר בשימוש מאשר דנילסון, יש לא את הפוטנציאל לשים גוף במרכז השדה וגם לחפות על מרכז ההגנה בכל הנוגע למשחק ראש. התרומה ההתקפית שלא לא מעניינת אותי בכלל- בקבוצה ששני המגינים משתתפים בהתקפות וכל הקישור נמצא על קו ה16 של היריבה, אפשר ששחקן אחד יהיה אחראי על סגירת האמצע.
     
  9. alonje Member

    הצטרף ב:
    ‏29/6/07
    הודעות:
    273
    לייקים שהתקבלו:
    7
    דנילסון טכני בהרבה מקשר אחורי קלאסי כמו פלאמיני, גאטוסו, אמברוסיני וסיסוקו. הוא בהחלט יכול לסייע רבות בהנעת הכדור המהירה של ארסנל, וככל שיתבגר הוא אמור להשתפר. אני יודע שארסנל העונה אמורה להיות קבוצה שהבנייה שלה הסתיימה, אבל דנילסון בסה"כ בן 20, ושקחנים ממשיכים להשתפר בקצב מהיר עד גיל 22 בערך, כך שעד אז הוא יצליח לשפר את כל המיומנויות הדרושות להיות קשר מרכזי נהדר, ולכן חשוב לתת לו דקות משחק רבות.
    אני לא חושב שאלונסו, סאנה ממארסיי, ו-ולוסו היו טובים יותר לארסנל, במיוחד לא במחירים המופקעים שלהם. אני חושב שדנילסון יכול להיות שחקן מצוין וצריך לראות האם הקבוצה מנצחת. אם כן, גם אם לא נראה שהוא משפיע יותר מידי על המשחק, הוא נכס חשוב לקבוצה. אם הקבוצה תמשיך לשמור על חוסר יציבות, ונגר צריך לשקול את מקומו של דנילסון בהרכב.
     
  10. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    דנילסון מצוין ואחת הסיבות המרכזיות לכך שההתקפה של ארסנל מתקתקת העונה. כל הזמן אני שומע את הטיעון "מול הגדולות זה לא יספיק", בינתיים ארסנל נראית טוב מאד עם דנילסון וססק בקישור, צריך באמת לראות במשחקים יותר קשים איך זה ילך, ואז אולי לבצע שינוי. זה שאנשים חיים בסרט, שכל מצב וכל גול שהיריבות שלנו כובשות נובעים מחוסר בקשר אחורי (ספגנו חמישה שערים העונה, שלושה מהם בקרנות - אין ספק, ההגנה מתפרקת ללא קשר אחורי), זה פחות מעניין כרגע. מוזר שיונייטד משחקת הרבה משחקים ללא קשר אחורי טבעי "גרזן" במרכז המגרש, והיא מסתדרת מצוין בשנתיים האחרונות.

    אני בכלל חושב שלא צריך רכש בינואר. יש לנו מספיק שחקנים לעמדה הזו, ולהתחיל באמצע העונה להתעסק בהתאקלמות של שחקן אצלנו, יכול להיות הרסני עבורנו. יש את דיאבי, סונג, ראמזי ובמקרה הכי גרוע אבואה שיכול לשחק באמצע. חבל עכשיו לקנות עוד מישהו.
     
  11. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דניס,
    אתה רוצה לומר שאנחנו מדמיינים כל פעם שההגנה שלנו נחתכת כמו חמאה?
    אני רשמתי תיאור ספציפי על מצב ספציפי- ההזדמנות של פורטו שפגעה במשקוף. אני לא משחק באם ואילו, אבל אני משאיר לך לדמיין מה היה קורה אם היינו חוטפים גול מוקדם. קשר אחורי אמיתי לא נותן שיעברו אותו ככה. כמו שרשמתי- או שהוא מסיים עם הכדור או עם הרגל של השחקן, אבל בשום פנים ואופן לא נותן לטיילת כזו בדרך לשער שלו.
    אם אתה מרוצה מזה, וואלה, אני קונה את האופטימיות שלך. אני קצת סקפטי.
     
  12. alonje Member

    הצטרף ב:
    ‏29/6/07
    הודעות:
    273
    לייקים שהתקבלו:
    7
    אז למה אתה לא אומר שצריך להעיף את קולו? לא יכול להיות שהוא מפסיד בכל קרב אווירי, ולא יכול להיות שג'ררד יעבור אותו כמו מים ולא יכול להיות שאחרי שהניצחון בידיים שלך אתה מפיל שחקן ברחבה ועוד אפשר להמשיך. טעויות הן חלק מהמשחק, הפן ההגנתי של דנילסון פחות טוב מההתקפי וזה משהו שנצטרך ללמוד להתאים לשיטת המשחק של ארסנל. ואני מסכים עם דניס בנוגע לרכישת שחקן בעמדה הזאת בינואר. אני חושב שאם סילבסטרה וז'ורו לא ירשימו יש אפשרות להביא בלם חדש.
     
  13. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    alonje,

    בניגוד לטורה, שהוכיח כבר שהוא בלם של הרמות הגבוהות ביותר, דנילסון לא הוכיח כלום.
    יכול להיות שיום אחד הוא יהיה שחקן ראוי, אנחנו רק נישאר עוד עונה בלי תואר להמתין לזה.
    אם אתה רושם משפט כמו "הפן ההגנתי של דנילסון פחות טוב מההתקפי וזה משהו שנצטרך ללמוד להתאים לשיטת המשחק של ארסנל" אז כנראה שאתה לא מבין את התפקיד של קשר אחורי על המגרש.
     
  14. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    2,650
    דנילסון הוא אולי הנכס הכי חשוב שלנו העונה.
    הוא מוריד הרבה לחץ מססק, וזה מה שפלאמיני ממש לא עשה. דנילסון מניע את כדור בשלמות ויש לו מסירות ברמה הגבוהה ביותר. הוא טכני, הוא מבשל הרבה והוא כובש לא פחות.
    אני חותם על קשר אחורי כזה. טעות ב4 משחקים זה לא פקטור לתרומה שלו.
    ולדעתי הוא גם בדרך הנכונה להפוך לגרזן ( כל השחקנים הזרים באנגליה, מוסיפים לעצמם כמה וכמה מסות של שרירים.. ססק, רונאלדו).
     
  15. alonje Member

    הצטרף ב:
    ‏29/6/07
    הודעות:
    273
    לייקים שהתקבלו:
    7
    השאלה היא האם אנחנו מסוגלים לזכות בתואר גם בלי קשר הגנתי קלאסי, עם שני קשרים 50-50(דנילסון פחות או יותר כזה). אני יודע שהקבוצות הטובות באירופה משריינות עצמן עם קשר אחורי ברמה הגבוהה ביותר,כי רבים מאמינים שהעמדה הזאת היא החשובה במגרש. האמת, אני לא בטוח שדנילסון הוא בכלל שחקן ברמה הגבוהה ביותר ובטח שלא קשר אחורי ברמה הזאת, אבל אם ארסנל תמשיך לנצח אני מרוצה. אם לא, צריך לשקול האם להכניס את דיאבי לקישור או לקנות קשר בינואר. בנוסף, לדעתי סונג רחוק מלהיות קשר אחורי בהרכב ארסנל, דיאבי ודנילסון עדיפים בהרבה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/10/08