אני רואה שיש הרבה תגובות אז אסכם את הדיון הזה בקצרה. זה אני יודע, השאלה היא אם אתה מרוויח משהו מזה? בסופו של דבר, זה נתון לשיקולכם. אם פעם אחר פעם אתם נכנסים לוואלה ספורט אחרי שהם טועים ומטעים אז כנראה שאתם נהנים לקרוא את השטויות שלהם וללעוג להם. אני לא רואה שום אפשרות אחרת לכך שתמשיכו להיכנס לשם. אף אחד לא מכריח אתכם.
אמנם חוסר החיבה שלי לכדורגל הישראלי מתגבר משנה לשנה, אך כפי שכבר ציינתי פה בעבר, איכשהו יוצא לי להזדמן למשחק מקומי מדי פעם. כל ההצבה של המשטרה בתוך מגרשי הכדורגל היא מיותרת ונובעת, לדעתי, מקומבינה של ההתאחדות עם המשטרה או מנסיון חסכון של בעלי הקבוצות במקום חברת אבטחה פרטית. באנגליה יש סדרנים בתוך המגרש - שונאים אותם, הם מניאקים (כנראה שאלה תכונות הכרחיות לתפקיד), לפעמים זועקים לשמיים כי הסדרן העיף מישהו מהמשחק אבל זה לא מגיע לידי אלימות, וזו אנגליה, מדינה שבה אלימות בכדורגל קרתה יותר מפעמיים. אין שום הגיון שיציבו אנשי משטרה במגרש - שישמרו אותם מחוץ לאצטדיון כדי לשמור על הסדר, ושיעשו אליהם הסלמה אם משהו קורה ביציעים. מה שקורה בארץ אבסורדי - הפעם היחידה שיצא לי לשמוע על "היתקלות" של אנשי חוק עם אוהדים ממקור ראשון הייתה מחבר לכיתה בתיכון, אוהד מכבי חיפה שרוף ששברו לחבר שלו שן כי קפץ בהחמצה. זה פשוט לא הגיוני. באופן פרטני עוד לא יצא לי לראות את זה ממקור ראשון אבל מספר הפעמים שמספרים עליו מספיק כדי להבין שמדובר בתופעה מטופשת, לא הגיונית ונמנעת. אבל, וזה אבל קטן מאוד אך כזה שראוי שיישמע, ראוי להישאל - איך זה שזה קורה בעיקר לאוהדי הפועל תל אביב? אני לא פה כדי להצדיק את חיות היס"מ, שלא ראיתי אותן נטפלות לאוהדים "בעייתיים" יותר כמו של בית"ר או של הפועל חולון כדורסל, אבל אוהדי הפועל ת"א חייבים לשאול את עצמם - האם הם לא יוצרים קצת את המתקפה המשולחת של היס"מניקים? האם הם לא מנסים לעצבן ותם בכוח? הרי הם יודעים מה מרגיז את היס"מניקים ועושים את זה בדיוק! אני לא מצדיק חלילה את היס"מניקים בשום אופן, אבל אם אוהדי הפועל ת"א יודעים מה מעצבן אותם, ועושים את זה בכוח - אז איך הם מתפלאים כל פעם מחדש?
א. עלית עליי, כל הכבוד! ב. שלא תבינו אותי לא נכון, ההתנהגות של היס"מניקים מחפירה, אבל של האוהדים עוד יותר, לכן אני מבין את המניעים שלהם.
זה לא קורה רק לאוהדי הפועל תל אביב. בשבוע שעבר אוהדי חיפה גם קיבלו מכות מהמשטרה גם אוהדי ביטר חטפו לא פעם חוץ מזה שאתה צריך להבין, שהשוטרים לא עלו ליציע כי שרו להם שירים (אמנם לא הייתי במשחק כי גם עם מטוס אני לא יגיע 20 דקות אחרי יציאת השבת לבלומפילד, אבל אני מאמין לכל מילה של חבר שלי שכן היה שם וקיבל מכות). השירים המתגרים במשטרה התחילו אחרי שהם עלו ליציע בשביל לעצור את הבחור על המעקה הסיבה שהפעם היה יותר מכות מהרגיל היא שהיו אוהדים שניסו להגן על החברים שלהם. בכל מקרה גם אם מישהו מקלל חייל SS, על פי החוק שאותו הוא בעצמו אמור לאכוף, מותר לו לעצור אותו בגין העלבת עובד ציבור אבל אסור לו לדפוק לו מכות. כן, ספרס, אין ספק שההתנהגות של האוהדים מחפירה יותר משל היסמניק. מה זה בוקס לפנים ולילה בבית חולים לעומת קריאת "ניאו נאצים"? ללא ספק אין כאן פרופורציות, המשטרה היתה צריכה לפזר גז עצבים - רק אז זה היה משתווה להתנהגות המחפירה של האוהדים! ואיך בדיוק אתה מבין את המניעים שלהם? המשטרה אמורה לאכוף את החוק. הם שוטרים, רבאק, לא ערסים מהרחוב (בעצם הם כן, אבל באופן פורמלי הם לא כאלה). הם לא יכולים להרביץ למישהו כי הוא קילל אותם.
השימוש הקל שעושים במדינת ישראל במלים כמו "נאצי" ו"SS" מגעיל אותי. בשבילי זה לא עניין של קללה, אלא של אנושיות בסיסית. אני יודע, זה לא קשור לדיון, סתם הייתי חייב לציין את זה.
אם תפסיקו להיתמם לרגע ולבכות על כל חף מפשע שלאף אחד לא אכפת ממנו בסופו של יום, תבינו שיש הרבה צדק במשפט "לכל עם יש שלטון כפי שמגיע לו".
בארזי, אני מכיר את נמרוד בוכמן שנים, הוא גר בשכונה שלי ובעבר היינו משחקים כדורגל בקאנטרי כל יום כמעט. בחור טוב, בהחלט לא אלים - והעדות שלו לא מפתיעה אף אחד. היסמניקים הם פשוט חבורה של חולי נפש שבאים להפציץ במכות אוהדים, שרובם באים להפריד ורק רוצים להגן על החברים שלהם/שכן/מכר/ענארף, שערורייה אחת גדולה, אני מכיר לא מעט אוהדים שהיו פוקדים את המגרשים שבוע אחר שבוע שהפסיקו ללכת בגלל החוליגנים במדים. שלא תבינו אותי לא נכון - יש לא מעט חלאות(טוב, יש המון) בקהל, יש כמה שמחפשים את זה(מכות) ובכוונה "מדליקים" את היסמניקים, חבורה של מטומטים, אבל יש כ"כ הרבה סיפורים של אנשים שלא עשו כלום וחטפו פיצוצים(לא מעט נשים), זה פשוט דוחה.
אני לא מאמין... ביום שלישי ערוץ הספורט משדר את אלבורג נגד מנצ'סטר יונייטד, זניט נגד ריאל מדריד ובוריסוב נגד יובנטוס. זה כבר המחזור השני שלא משדרים אותנו. רק אני חושב שהמשחק בין ארסנל לפורטו יותר מעניין משנים מתוך שלושת המשחקים שישודרו? במחשבה שנייה... את מי זה מעניין.
מסכים איתך ב-100%. אין דבר שיותר מכעיס אותי מקללות שואה כאלה. ראיתי את זה בהתנתקות והזדעזתי, במגרשי הכדורגל זה פשוט בלתי נסבל. פרנקו בארזי, גם חברים שלי חטפו מכות בבלומפילד ואני מאמין למה שהם אומרים לגבי ההתפרעות של השוטרים. אבל זה בשום פנים ואופן לא אומר שצריך לאפשר התנהגות כזו (של אוהדים) במגרשים.
לגבי אלבורג - יונייטד, הכל פשוט, יונייטד היא הקבוצה הנערצת בארץ. זניט וריאל, משחק בין שתיים מהקבוצות האטרקטיביות ביבשת, בוודאי יותר מעניין מארסנל - פורטו (לפחות לאוהד אובייקטיבי כמוני). לגבי באטה - יובה, אתה צודק. לפי מה שהבנתי, גם את באיירן - ליון לא משדרים. משחק מאד מסקרן. חבל.
"חיילי SS" אמור להעליב את הנאצים יותר. מאחורי הפעולות של אותם נאצים היתה אידיאלוגיה כלשהי, לפחות מבחינה תאורטית. אבל מה יש כאן? אנרכיה מוחלטת, ולא מהסוג הטוב.
Count me in. מה כבר יש לאמר, לא נעים לראות שהמשחקים של יובה ויונייטד מועדפים על משחקים נהדים כמו אינטר-ברמן ובאיירן מול ליון(משחקי שמינית גמר לגיטימיים), אבל הכל שיקולים של קבוצות אהודות יותר ופחות בארץ. כבר שנים שבתור אוהד יונייטד אני נהנה מלראות את הקבוצה שלי בצ'מפיונס על בסיס כמעט קבוע, אבל אני גם יודע שזו פגיעה באוהדי הכדורגל הנייטרלים, מה לעשות שזה לא השיקול שהם לוקחים בחשבון. חבל.
זו דעתך. בעייני, זניט וריאל קבוצות פחות אטרקטיביות מארסנל. לארסנל יש בארץ קהילת אוהדים הרבה יותר גדולה מזניט. ערוץ הספורט גם שידר את זניט במחזור הקודם.
אני לא בטוח. יש בארץ קהל אוהדים רוסים גדול, ואני מניח שכל משחק של זניט מאד יעניין אותם (בוודאי כשזה מול יריבה כמו ריאל). אגב, מבחינת רייטינג לא בטוח שגם אם הייתה החלטה לשדר את פנר - קייב היא הייתה רעה. לדינמו יש בארץ קהל אוהדים ענק, והייתה על זה גם כתבה בערוץ הספורט בזמנו.
אני מסכים עם יאיר. ארסנל - פורטו זה משחק שחובה לשדר. באיירן - ליון ואינטר - ברמן אלו שני משחקים נהדרים, ערוץ הספורט ממשיך לעשות מעצמו צחוק, ובכל הכח. מה שיותר מעניין אותי זה יום שבת הקרוב. אנחנו מתארחים באיווד פארק ב7 וחצי, לא יפתיע אותי אם ישדרו במקום זה את סכנין - בני יהודה(סתם המצאתי משחק, אבל הנקודה ברורה), כולירות.
