דיון התשקורת 08/09

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rudess, ‏6/7/08.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,865
    לייקים שהתקבלו:
    8,027
    א. דורפן לא מחק את התגובה של סטרטפורד, אלא את הכתבה כולה.

    ב. אני דיי בטוח שאמיר ע' היה בעסקי תקשורת הספורט בארץ, ועזב מסיבות שאותן אני לא יודע. אז הוא כנראה כן ניסה "להתגייס לצה"ל ולשפר אותו"...
     
  2. uri מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,779
    לייקים שהתקבלו:
    3,848
    מין:
    זכר
    אם ברצונך שדיון זה ימשיך להתנהל בנועם, אנא ממך הפסק לסלף את דברי. לא כתבתי "שחצנות", אלא "יהירות". ויש הבדל משמעותי בין שתי מילים כבדות משקל אלו. "שחצן" זה אחד אשר מתרברב בהשגיו, ואילו "יהיר" זה אחד שלא השיג שום דבר ועדיין חושב שמותר לו להסתכל על כולם מלמעלה ולחשוב שהיתר מצווים להשתחוות לפניו רק כי הוא, זה הוא. מילים אלו של אבי מלר: "איזה אבסורד: אנגליה תעלה הערב על כר הדשא של איצטדיון מקסימיר בזאגרב כאנדרדוג. אנגליה, מולדת הכדורגל, תשמח מאוד לצאת בשלום – כלומר ללא הפסד – מהמפגש עם קרואטיה." אין להבין אחרת מאשר יהירות חסרת כל הצדקה.
    אז תעשה לי טובה אל תתנשא מעלי ותומר לי מה אני מבין ומה אני לא מבין, במקום זה, אולי תוציא קצת אוויר מחזך ותקרא אתה, שוב את דבריו.

    זה שאתה חושב שאתה יודע את הסיבה לחוסר כשרון מקומי לא צריכה וגם לא מענינת אותי. מי אתה שתאמר לי מה אני חש ואם דעתי נלוזה, כאשר יותר מעשרה בני עשרה שלנו נחטפו בחוסר מוסר וצדק ערכי מהקבוצות האיטלקיות שגידלו אותם.

    רק לפני ימים מספר יותם כתב כאן את דעתו בנוגע למנצ'סטר סיטי ולתופעה החדשה האופפת אותה. אתה ניסית בכל דרך לדרוך עליו ועל דעתו ועוד כלתה נפשך להוציא אותו עם שפכטל רק כדי לזכות בתענוג לדרוך עליו שוב. כאשר אחריו כתבו שני אנגלופילים הודעות בעלות ערכים ותוכן דומה עד זהה, הגבת אליהם בנועם, בכבוד, ויותר מכך בקבלה. כמו כן, רק כמה עמודים קודם כתבת על רונן דורפן בישראל היום "לבן אדם הזה פשוט אין מושג בכדורגל,הוא חי מסיסמאות, פלצן מהמדרגה הראשונה" כאשר זה כתב "ווין רוני התאהב בתדמית שלו במנצ'סטר יונייטד,"אני עובד קשה בשביל הקבוצה",זה אולי טוב לאירגונים שמעסיקים את רונאלוד אבל לא לנבחרת אנגליה" ואילו כאשר אבי מלר בטורו רשם: "רוני התחיל בנבחרת לפני יותר מארבע שנים כגוליבר, אבל בשנתיים החולפות הפך לאצבעוני. אלא שבמקום להחזיר לרוני את חדוות ההתקפה, ולאנגליה את שמחת החיים, בחר קאפלו בשבלוניות המקוממת של אלכס פרגוסון. רוני היה פעם חלוץ שמדי פעם יורד אחורה. עכשיו, במנצ'סטר יונייטד כמו באנגליה, הוא שחקן אחורי שמדי פעם עולה ומנסה לאיים. האימפקט שלו כאן ושם התכרסם עשרות מונים. הוא הלך לאיבוד דרך מרפסת. איזה בזבוז, איזו החמצה. ממש כמו הנבחרת והבוס שלה." בחרת לדלג על כך בחביבות ולביביות והאשמת אותי בגידופים והתרסה כי אני כתבתי "חסר מושג".

    אז כן, אני ארשום שוב ושוב שתגובותיך משתנות עם זהות הכותב, ולצערי אין לי ברירה מלעשות זאת השכם וערב, זאת כי על פני דבריך ישנה שומה גדולה ומכוערת של צביעות. אתה אולי מסרב לעמוד מול המראה ולראות אותה, אבל אני שעייני מביטות על פני דבריך לא יכול שלא לשים עליה לב.

    -------------------------------------

    כן גם אני, אשר מצווה על עצמי להיות רציונלי, מכוון את חיי להימנע מרגשות, בסופו של דבר אחד מבני האדם. וכאחד כזה כמה שאני לא אנסה להימנע, גם לי יש רגשות ורגשות אלו גרמו לי לכתוב בדברי על אבי מלר כ"חסר מושג". אז אם הלה קרא ונפגע אני מבקש את סליחתו, כי בסופו של יום, לא היתה לי שום כוונה לשחות את רחמיו. מצד שני, אם אעשה כמוהו ואכתוב היום, ערב יום חמישי, עד כמה כשלון הוא היה בשידור המשחק של פאלרמו-רומא ביום שבת בוודאי אזכה לתגובות דומות. חלק בוודאי יתעלמו מדברי מהספק המזערי שמחלת נפש מדבקת, חלק יעשה כמוני ויכתוב "חסר מושג" ואולי יהיו פה כמה אנשים טובים ושידפקו מעט על פדחתי במטרה שההד אולי יזיז משהו במוחי. ואז יסבירו לי, היום יום חמישי והמשחק הוא רק בעוד יומיים.

    דבריו של מלר - אלה הלא כשורים לאותה היהירות - היו בהחלט יכולית להיות לגיטימים ומקובלים על ידי, אם רק היה להם סדר והגיון, ואולי אף חשוב יותר הסינטזה של שניהם - סדר הגיוני. אם רק היה כותב לדעתי קאפלו יכשל בצורה בוטה, הייתי מקבל זאת כדעתי, אבל כאשר כתב זאת כעובדה מהעבר, זה רבותי טמטום חסר מושג. אלא, אם המכונה שנבנתה מתחת לרגלי השוויצרים הינה מכונת זמן ורק לאבי מלר יש את המפתח אליה.





     
  3. Red Left Winger Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    2,702
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צודק, בכל מקרה הנקודה שלי היא שזאת לא טעות ממשית או טעות קריטית כמו למשל ESHLI ולא ASHLEY שפלטו אתמול.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,713
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    לא רק שעבדתי בתחום תקשורת הספורט, אני עדיין עובד, בספורט הארץ בשנתיים וחצי האחרונות וקודם לכן בוואן (לא קשה להבין למה בסוף לא יכולתי לברוח מהר מספיק, נכון?) ובספורטלו. ואגב, גם ייגר מאייסטר עבד בתקשורת, כעורך בספורט מעריב, עד שגילו את זהותו ופיטרו אותו. אם מישהו תוהה, אגב, למה אני עדיין בהארץ, אז זה די פשוט - לא התייחסתי לעיתון בכתיבה שלי. כתבתי תחת השם שלי, לא היללתי ולא ביקרתי כי זה לא הגיוני שאתייחס למקום העבודה שלי, וזהו.

    בתכל'ס, בכל מקרה, יש גבול כמה אפשר לשנות גם כשאתה בפנים, אלא אם אתה כמובן עורך ראשי. גבול?גבולון. כולם רגילים לצורת עבודה מסוימת, לצורת התנהלות מסוימת ול"מוסכמות" מסוימות - למשל, אם נבחרת הכדורגל משחקת אז זה תופס את כל השער ועוד סדרת עמודים פנימיים, ומשחק מקביל של נבחרת הכדורסל שווה גג הפנייה קטנה בשער וחלק מעמוד פנימי - ולך תשנה את זה. מכבי תל אביב היא סיפור כשהיא עורכת אימון פתיחה לא רשמי ואחר כך כשהיא עורכת אימון פתיחה רשמי, ולך תשנה את זה.

    פה ושם אני מצליח לדחוף קצת היגיון לטירוף, בדרך כלל לא. לא כשזה נוגע לשינוי אותן מוסכמות בסיס שלנצח יהיו אתנו כנראה או לדחף הלא מתוחכם לטעמי לקרוא לפיטוריו של כל מאמן (צעירים, בוגרים, נבחרת, קבוצה, כדורגל, כדורסל, לא משנה - כולם). ועדיין, שפר מזלי שאני עובד בעיתון שיחסית נותן מרחב גם לדברים אחרים. כיוון שתקשורת הספורט בארץ היא ביצה די מסריחה, האפשרות שיש לי לעשות דברים שאני אוהב טובה מספיק.

    לומר לכם שיש מה להציל בתקשורת הספורט בארץ? אין. להציל את תקשורת הספורט זה כמו להציל את ההתאחדות לכדורגל. צריך לבוא מישהו גדול לכלי תקשורת גדול, לעשות חריש רציני בלי מורא ולצאת לדרך חדשה ונקייה עם אנשים חדשים ומקצועיים. unlikely to happen.
     
  5. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוריטוטי,

    תסלח לי שקראתי במהירות את מה שכתבת,האמת,אתה משעמם אותי אז לא ממש מתחשק לי להתחיל להסביר לך מה ומי,גם ככה אתה הולך עם הראש בקיר,
    תמשיך לאכול את עצמך מבפנים,תמשיך לכתוב מגילות בשפה גבוהה ולחשוב שזה עושה אותך מיוחד,
    אה,כן,אל תדאג,אני לא שוכח שאתה חלק מרכזי בארגון הגרילה של האיטלקים בארץ,
    הזהות שלך ידועה,אתה יכול להיות רגוע,כולם יודעים שאתה אוהד...האמת אין לי מושג את מי וזה גם לא מעניין במיוחד,
    כל טוב.

    פרנקו בארזי
    "לא קראתי את מה כתבת לדורפן אבל כמו שאני מכיר את הביקורת שלך בטח שלחת אותו למכור תותים לכן טוב שמחק לך את התגובה"

    מתי אתה מתגייס לצהל?
    עצה בחינם,כשתגיע לשם,תשמור על אש קטנה,כי אנשים כמוך מאכילים שם הרבה הרבה חצץ.

     
  6. Ben-Ami Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    346
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הילד לא יודע מה זה אפילו קרוב לצה''ל, בקושי בן 15 טל והוא כבר מבקר את כל העולם ואשתו.

     
  7. znhs Guest

    עד עכשיו הייתי אורח ,וראיתי דיונים מבלי להגיב ,אבל זה כבר עבר כול גבול .

    אתה אחד שחייב להגיד את המילה האחרונה בכול דיון ,בכול וויכוח אבל האמת שפה יצאת ממש ממש טמבל .

    התחלת וויכוח ,תקפת משתמש שרשם את דעתו בצורה עובדתית ואובייקטיבית ,הבחור הראה לך בשפה מאוד יפה ועם תוכן שהשאיר אותך בלי מילים ,או יותר נכון מילים כמו "תסלח לי שקראתי במהירות את מה שכתבת,האמת,אתה משעמם אותי "

    פתאום הוא משעמם אותך ? למה ? כי הוא פשוט שם אותך בצד בוויכוח הזה ?

    אם היה לוויכוחים בין שניי אנשים בפורומים מושג "בית ספר" כשמישהוא "מאכיל את השני תותים " - כמו שאתה אוהב להגיד,אוריטוטי עשה לך בית ספר הפעם .
    ולא סתם בחרת להגיב תגובה ילדותית,ניסית להתעמק בדבריו אבל לא היה לך מה לכתוב לו .

    לגזור ולשמור !
     
  8. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בוקר טוב לך מר znhs

    אני באמת שמח שהחלטת להפסיק להיות אורח והתחלת להיות המצפן שלי,תודה,
    אבל מה,מה לעשות וזו מדינה חופשית ואני יעשה מה שבא לי גם אם זה לא מוצא חן בעינייך,
    אני אתחיל באיזה דיון שאני רוצה ואני אסיים אותו איך שאני רוצה,מתי שאני רוצה ואיך שאני רוצה,
    כן עם מילה אחרונה או בלי מילה אחרונה,לא טוב לך בעיה שלך אבל מה,אני יודע שאתה תמשיך לקרוא את מה שאני כותב ואתה יודע את זה,איזה כיף לנו,נכון?

    הייתי יכול להמשיך ולהתפלסף עם אוריטוטי אבל מה לעשות,הוא באמת משעמם אותי עם המגילות שלו
    שמילא היו ארוכות אבל התוכן,התכ'לס נעלם בין כל הכתיבה השייקספירית שלו וזה משעמם את העין.

    הויכוח החל משום שהעין שלי תפסה שהוא מגיע לפורום אנגלי ושוב מכניס בין כל הפילפולים שלו
    עקיצות על הכדורגל האנגלי ואותן הבאתי כביקורת,עקיצות כמו מולדת התחת שלי או משהו כזה בתגובה
    לדבריו של מלר,מולדת הכדורגל,
    וואלה,לא מתאים לי,אני לא חושב שזה היה עובר בשקט בפורום האיטלקי גם כן לו המצב היה הפוך.

    עכשיו,אני יכול להמשיך ולכתוב ולהסביר לו לשאלתו על למה אני חושב שלדורפן אין מושג והרי אני לא אידיוט לקחת משפט אחד שלו כמו בדוגמא שהבאתי לדבריו על רוני ומשם לפתח תיאוריה מקיפה עליו והרי מכיר את כתיבתו ופרשנותו שנים על גבי שנים,אני זוכר אותו מדבר על כדורגל עוד כשהיה שותף בבר תל אביבי בשם ריגלי וגם אז
    הוא היה מדבר על כדורגל בסיסמאות ריקות מתוכן,
    ואני יכול להמשיך ולכתוב למה אני חושב שלמלר יש מושג למרות שלא הסכמתי איתו על דבר או 2 בטור האחרון שלו כי הרי אני מכיר את כתיבתו,פרשנותו וגם אותו אישית כבר כמה שנים טובות גם כן,
    אבל,לא בא לי לבזבז את זה על קיר אטום כמו אוריטוטי,
    הוא עסוק מדי בלהזכיר עד כמה הוא איטלקי,שונא אנגלים ועד כמה אנחנו נכשלים אבל מבלי לדעת או לנסות להבין את הצד השני של המטבע וזה....משעמם,
    לו היה זה נסטה מהפורום האיטלקי או וויגן אתלטיק,הייתי עושה זאת בכיף,איתם למרות ה"יריבות" יש עם מי לדבר,איתו וזה לא בפעם הראשונה,זה משעמם.

    אתה הבנת את זה ברוך...?

    אה,כן,עוד פעם הייתי "חייב" להגיד את המילה האחרונה.

    עריכה:
    קראתי עכשיו את הדף האחרון של הדיון על ווסטהאם,
    נו,גם שם אוריטוטי עסוק בכתיבה נהדרת אבל מבלי להבין על מה מדברים,
    מעניין,גם שם לא היתה לכמה כותבים סבלנות לדברי המלך ליר,

    לטיפולך מיסטר znhs
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/9/08
  9. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הטור החדש של דורפן על נבחרת אנגליה והניצחון שלה על קרואטיה,
    אני לא הבנתי מה הוא רוצה,מישהו יכול להסביר לי?


    "אנגליה לא שיחקה אתמול מבריק. עדיין היו לה פחות מעשרה נסיונות הבקעה. אבל נדמה לי שהייתה פה עבודה של מאמן שחקר היטב את הסיבות לכך שצ'לסי ומנצ'סטר יונייטד הן הקבוצות היציבות ביותר בליגות הבכירות באירופה. ולמה האנגליות הן הכי יציבות בכלל בליגת האלופות.

    כתבתי על כך בסיום העונה שעברה בליגה האנגלית. הלחץ הכספי להצליח. החובה להגיע לשלבים הגבוהים באלופות. החובה לסיים בין ארבעת הראשונות. האסון שבירידת ליגה. שחקנים אנגלים הם כנראה המומחים הגדולים באירופה בהוצאת תוצאה. בתנאי שנמנעים מנסיונות אדיוטים לייצר הנעת כדור קונטיננטלית. הם עושים את זה עם עליונות פיזית. עליונות פיזית שפאביו קאפלו מעריך ולמד לעבוד איתה.

    אנגליה בהחלט לא הבריקה אבל הענישה את קרואטיה על כל עניין: טעות הגנתית תחת לחץ. איבוד הכדור קרוב מדי. בודאי הרחקה. בודאי איטיות בהגנה. זה לא דבר של מה בכך מול נבחרת שמעולם לא הפסידה בבית. גם העניין הזה נובע מליגה שבה בלי כוח ומהירות עדיפים קשה מאד להבקיע.

    תוצאה קצת הולנדית. הכדורגל הכלכלי שפעם היה באיטליה והיום אנגליה היא המייצגת הכי בולטת שלו."
     
  10. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קראתי טור של האהבל הזה מלפני כמה שנים.
    מאז הרמתי ידיים ואני קורא רק את הציטוטים שלך כאן.

    מה לעשות,יש אנשים שהדרך היחידה שלהם להביט במראה ולהרגיש חשובים זה לכתוב משהו מיסטי ופלצני שיצא לא מובן.אז כולם יגידו איזה כותב שנון ומתוחכם.
    אז לא מר דורפן.לא שנון ולא נעליים.

    סתם אהבל.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,713
    לייקים שהתקבלו:
    5,252
    כשהמטרה היא להיות כמה שיותר פלספני, אז זה באמת מטופש. מה זה משנה כמה ניסיונות הבקעה היו לאנגליה אם לפחות חמש פעמים היא שמה שחקן במצב הכי קלאסי שיכול להיות - מול שוער, רק תשאל אותו לאיזו פינה. אפשר גם לבעוט עשרים פעם דרדל'ה מ-30 מטר, זה עדיף?
     
  12. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מעבר לזה,הנסיון שלו ובגלל שזה הקו שלו כבר תקופה ארוכה כולל בטור שלו לפני המשחק והוא חייב לשמור על הקו זה ולכן ממציא קישקושים אחרת כל התאוריה שלו הולכת לפח,
    שעדיף שאנגליה תוותר על הנעת קונטיננטלית כי הם,האנגלים לא יודעים לעשות זאת כמו שצריך,
    ואחרי שעשינו זאת בצורה טובה נגד קרואטיה(ולא בגלל העליונות הפיזית או דרך הפיזיות אלא בגלל שעשינו זאת נכון,בשקט ובתנועה חכמה)אחרי שכל אחד שמבין ורואה את נבחרת אנגליה במשך השנים יודע שזה מה שחסר הכי הרבה לנבחרת בכדי שהיא תטפס הלאה,שתשלב את שאר הדברים הטובים שיש
    עם הנעת כדור מסודרת וחכמה,
    וכשמדובר בשחקנים שעושים זאת בקבוצות שלהם,בליגה ובאירופה בצורה מצויינת,
    אז למה לא?
    מה יש משהו בגנים של שחקנים אנגלים שהוא שונה מזה של ההולנדים או הספרדים או האיטלקים או האיטלקים בכל הנוגע לנסיון להניע כדור בצורה מסודרת?

    דורפן בטור שלו לפני המשחק כתב שלאמפארד לא מסוגל לשלוט בקצב המשחק ולשנות זאת כמו לוקה מודריץ,
    הגיע המשחק שלשום וטרף לו את כל הקלפים,אבל דורפן ממשיך בשלו
    ואגב,מספיק לראות את לאמפארד כשחקן סופר מרכזי בהנעת הכדור של צ'לסי,כשחקן סופר מרכזי כגורם מחליט לגבי קצב המשחק של הקבוצה והשינוי וברמות הכי גבוהות בכדי לדעת שזו שטות נוספת אבל שוב,דורפן חי בעולם של תיאוריות שלא קשורות למציאות.

    לפני שנה הוא קבע תיאוריה שלפיה פרגוסון החליט על מהפכה לטינית ביונייטד,כי יש עוזר פורטוגלי ויש כמה שחקני רכש צעירים יותר ופחות מברזיל,ארגנטינה ופורטוגל,
    מאז קרלוס קירוש עזב,רונאלדו הרי לא ישאר יותר מדי שנים ביונייטד ומי יודע מה יהיה בעתיד של כל השאר?
    מה גם ששחקנים כמו טבז ואנדרסון הם אומנם דרום אמריקאים אבל סגנון המשחק שלהם הוא מערב אירופאי לכל דבר,
    מעניין מה יש לפרגוסון להגיד על זה?לא פחות
    מעניין,כשהיה לנו את רוסי ולאחר מכן הבאנו חלוץ איטלקי נוסף לקבוצת המילואים ולא מזמן הבאנו עוד חלוץ איטלקי בן 16,דורפן לא דיבר על פרגוסון שחושב לעשות מהפכת ספגטי ביונייטד,למה?
    אולי יש לו משהו נגד אבי רצון?
     
  13. בועז Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/02
    הודעות:
    3,196
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לכל מי שצופה במשחק בין ברצלונה לסנטדר, אני מקווה שהשער של סנטדר לא הרג אף אחד, לי כמעט נפלה אוזן אחת בגלל נדב יעקובי שצרח שהכדור נכנס .
     
  14. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מישהו יכול להביא לינק לשערי המחזור?
    תודה.
     
  15. קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.101greatgoals.com/

    איזה כיף.
    שואוספורט קנו גם הזכויות של אופ"א וישדרו בחמישי את המשחקים של וילה ופומפי.

    טוטנהאם נגד ויסלה ישודר בצ'רלטון.