דיון האתלטיקה הרשמי

Discussion in 'אולימפיאדת בייג'ינג 2008' started by Pipe, Aug 1, 2008.

  1. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    אף פעם לא שומעים על ספורטאים שעברו בהצלחה בדיקות סמים, ולא רק באתלטיקה, אלא בכל ענף ספורט. אני לא יודע באיזו תדירות, אך גם בכדורגל ובכדורסל ובטניס נערכות בדיקות אך הן לא נמצאות על סדר היום שכן הן נמצאות שלילות. התוצאות היחידות שמתפרסמות הן תוצאות non negative, כלומר מקרים בהם ספורטאים נכשלים בבדיקות סמים.

    גל,
    כמו שאמרת בעצמך, הסיבה שבולט נחשב לתופעה ול"ספרינטר המושלם" היא כי מעולם לא נראה אצן שמשלב כוח אדיר עם מבנה גוף כמו שלו. בד"כ כוח וגובה זה לא דבר שבא בייחד ולאצנים גבוהים קשה להפיק מהירות, בניגוד לבולט שפשוט טורף את הקלפים.
    ואני לא מומחה, אך ההיגיון אומר לי שזה לא תקף לריצות. החיכוך עם האוויר הוא זניח לעומת החיכוך המשמעותי מאוד עם המים. לכן אנחנו לא רואים חליפות מיוחדות ורואים אתלטים שרצים עם שרשראות בולטות, עגילים, וכיו"ב.
    בנוסף, זה ברור שאם ספרינטר גבוה מסוגל פיזית לרוץ את כל מאה המטרים בצעדים גדולים ועקביים כמו של בולט, הוא יעשה זאת יותר מהר מאצן נמוך יותר כי הוא מכסה שטח גדול יותר בפחות תנועות. כאן בדיוק נכנס ענין הסמים שמזרזרים את ההתאוששות ומגדילים את משך הזמן שהגוף יכול להיות במאמץ שיא ותאוריות הקונספירציה. ומצד שני - ג'מייקנים תמיד היו ידועים כספרינטרים מדהימים, עכשיו יש להם אחד פנומן. אז the benefit of the doubt is theirs

    בקשר לדיאטה של פלפס, זה לא פרסום ישראלי במקור (לא חושב שלפלפס יש עיתונאי חצר בYNET...):
    http://www.youtube.com/watch?v=QXRvXtcSu14
    ואני אשמח לקרוא את הכתבה שדיברת עליה.
     
    Last edited by a moderator: Aug 21, 2008
  2. King Kenny Member

    Joined:
    Apr 21, 2006
    Messages:
    5,153
    Likes Received:
    0
    אתה מתעלם ממני בכוח אה?
    כבר כתבתי בפורום פה פעמיים שהבריכה עמוקה יותר, ורחבה יותר (עוד מסלול בכל צד שאף אחד לא שוחה בו) ובנוסף יש מן מרזבים בשולי הבריכה שהגלים שהשחיינים יוצרים בעת השחייה נכנסים אליהם ולא חוזרים לבריכה.

    בנוגע לבולט, פשוט מדהים, האצן הגדול בהסטוריה. ולחשוב איזה זמן הוא היה עושה עם רוח גבית מקסימלית (2.0) במקום רוח נגדית שהייתה לו היום (0.9) ועם זינוק טוב.
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    הריצה של בולט הייתה מדהימה, פנומנלית, זאת הייתה הריצה היחידה שלו בתחרות שבמשך כולה הוא רץ בשיא שלו ולא הרפה עד לשנייה האחרונה, ושבר את השיא רק ב-2 מיאיות, אם נשים רגע בצד את בולט, זה רק מראה עד כמה השיא של מייקל ג'ונסון היה מדהים, עד כמה מייקל ג'ונסון עשה דבר גדול, אסור לשכוח אותו, אני בטח לא אשכח.
    בולט הוא מזן אחר, הוא סופרמן, כמו שאמר ג'ונסון, השליטה שלו בשנים הקרובות צפויה להיות אבסולוטית.
     
  4. Ampelmann Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    3,844
    Likes Received:
    0
    כמובן שלא החיכוך עם האוויר ישנה בין 9.8 ל-9.6 אבל החיכוך עם הרצפה, ובעצם לא ממש חיכוך אלא פשוט האטה מצעד לצעד.
    אבל אל תזלזל באוויר. רצי מרתון תמיד רצים קרוב לגב של אצן בגלל שהוא שוב להם את הרוח ויותר משבים שליליים שבעצם דוחפים אותם קדימה. לאורך זמן זה כנראה מקבל משמעות. בספרינטים? אפשר להגיד שלא מספיק אבל מצד שאני אפשר להגיד שמאית שניה יכולה לשנות בין מקום ראשון לשני.

    do they enjoy the benefit of the doubt?
    אני לא חושב שהם צריכים. פשוט כי אני נגד אלה שקובעים שכל מה שהוא מדהים חייב להיות גם מושחת. אחרי הכל, הספורטאים האלה הגיעו לאולימפיאדה כי הם באמת האנשים הכי יוצאי דופן בעולם.




    לגבי המאמר על השחיה...אני מחפש אותו, בינתיים תסתפק בזה:
    "שחיה מתרגלת את הגוף כולו - את הרגליים, את הזרועות ואת הגב - מבלי להפעיל לחץ מופרז על השרירים והמפרקים. לעיתים קרובות שחייה מומלצת לאנשי הסובלים מבעיות שרירים ומפרקים [...]
    [...]אם הרזיה היא אחת המטרות העיקריות של הפעילות הגופנית, שחיה אינה הבחירה הטובה ביותר. לצורך זה, תרגול מחוץ למים יעיל יותר, משום שהאוויר מבודד את הגוף, מעלה את המפרטורה של הגוף ומגביר את המטבוליזם (חילוף החומרים) למשך זמן המגיע עד 18 שעות. תהליך זה "שורף" עודפי קלוריות לאחור התרגול, וכן בשעת התרגול עצמו. בניגוד לכך, המים מוליכים חום אל מחוץ לגוף, כך שטמפ' הגוף אינה עולה וחילוף החומרים אינו מוסיף להיות מוגבר לאחר השחיה.


    -בעברית פשוטה זה בעצם אומר שבניגוד לריצה, שמאלצת את הגוף להתאוששות ארוכה מאוד בעיקר בגלל הצורך לקרר את הגוף ולאזן את ההומיאוסטזיס, השחיה דורשת הרבה פחות אנרגיה ("שורפת פחות קלוריות") ומצריכה התאוששות הרבה יותר קצרה.
    לתיאוריה הזו אפשר להוסיף את זה שמאז ומתמיד היו שחיינים אולימפיים מסיימים את התחרות עם מספר יחסית גבוה של מדליות (ספיץ עם 7, פלפס 8, ת'ורפ 3זהב2 כסף באול' ו-6 זהב באליפות העולם) ו"תורי זהב" ולא בטוח שכולם עסקו בדופינג.
     
  5. shlomydavid מנהלים

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    14,921
    Likes Received:
    498

    עידכון:


    מישהו הזכיר את זה כאן, ואחרי צילומי הפוטו פיניש, נלקחה מדליית הכסף גם מצ'ורנדי מרטינה מהאנטילים ההולנדים. מרטינה נפסל בגלל חצית קו המסלול שלו, בדיוק כמו שקרה לוואלאס ספירמון האמריקני שסיים שלישי.
    מי 'שזכו מן ההפקר' היו האלוף האולימפי מאתונה 2004, האמריקני שון קרופורד, שלקח את מדליית הכסף בזמן של 19.96 שנ', ובן ארצו וולטר דיקס זכה בארד (19.98).
     
    Last edited: Aug 21, 2008
  6. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    זה בדיוק מה שאני טוען. בעיני כל ספורטאי חף מפשע וזכאי להנות מרגעי התהילה ומפירות ההצלחה שלו עד שיוכח אחרת.

    ודווקא ידעתי את זה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    im waiting. take your time



    הפסילות האלה בעיני זה בולשיט אחד גדול. שלא לדבר על החוצפה והחובבניות שלהם באיטיות שבה הודיעו לספירמון שהספיק לחגוג כבר דקות על המסלול, להטצלם עם המנצחים ולחגוג את המדלייה שלו, הם גם פוסלים אותו על שטות. אז הוא דרך סנטימטר שמאלה על הקו החיצוני במשך חלקיק של שנייה, על זה שוללים מדלייה? הסטייה הזו זה מה שקובע?
    בתור אחד שהתחרה כמה פעמים בתחרויות ריצה בהדר יוסף, אני חייב להגיד שאם היו פוסלים אותי על כזה דבר הייתי פשוט מתחרפן. חבל על ספורטאים אולימיפיים שמתאמנים 4 שנים בעיקר בשביל האירוע הזה, זוכים במדליות ובסופו של דבר נפסלים בגלל פרטים טכניים. אותי זה מגעיל לא פחות משימוש בסמים.
     
    Last edited by a moderator: Aug 21, 2008
  7. יוגב אסולין Guest

    בהחלט מדהים!
    אני קראתי מאמר מסויים שהוא ירד ל100 כדי לחזק את הפתיחה שלו (מה שניראה עובד לא רע בכלל) ובעתיד הוא כן מתכוון לרוץ 400 אבל לכו תדעו.

    תשימו לב לעובדה שהוא רץ את ה200 יותר מהר מאשר את ה100. כלומר 9.69 כפול 2 זה 19.38(נכון שב100 הוא זילזל בסוף אבל עדין).

    בכל אופן הריצה של ה100 מטר היתה ב37.15 מהירות בממוצע בעד שה200 היה קמ"ש 37.30 קמ"ש.

    אומרים שבריצה של ה100 הוא פיתח מהירות שיא של 44 קמ"ש וב200 הוא הגיע למהירות שיא של 47 קמ"ש.

    שיא העולם בריצת 400 עומד על 33.5 קמ"ש בממוצע
     
    Last edited by a moderator: Aug 21, 2008
  8. A. Arshavin Member

    Joined:
    Apr 26, 2007
    Messages:
    4,938
    Likes Received:
    0
    אני לא חושב שאשכח אי פעם את הצרחות של מאיר איינשטיין בשידור, הבנאדם פשוט קיבל אורגזמה כשראה את השעון ברגע שבולט חצה את הקו.
     
  9. צחי לייבמן Member

    Joined:
    Oct 18, 2007
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    חחח נכון, בשביל רגעים כאלה מאיר אינשטיין חיי.
     
  10. shlomydavid מנהלים

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    14,921
    Likes Received:
    498
    שון, זה החוקים. כמו שפוסלים אחרי 2 זינוקים פסולים, פוסלים גם על סטייה מהמסלול. אם זה לא היה מדובר במדלייה, לאף אחד באמת לא היה אכפת.
    באמת נורא מבאס לחשוב מה קורה לספורטאי אחרי דבר כזה..
     
    Last edited: Aug 21, 2008
  11. SeRgInHo Member

    Joined:
    Oct 25, 2005
    Messages:
    10,627
    Likes Received:
    20
    רחמים על ספירמון ומרטינה. אז הם דרכו על הקו במשך מאית שניה, על זה לפסול? מטומטמים. אם הייתי במקומם, הייתי חושב על התאבדות (ואני רציני), במיוחד בגלל שלמארגנים לקח שעתיים לפרסם את זה והם כבר הספיקו לחגוג ולהיצטלם.
    תכף גם את בולט יפסלו...
     
  12. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    זה אולי מנוגד לדעה הרווחת, אך זה ידוע שהמהירות הממוצעת ב200 מ' גבוה מזו שבמאה.
    המאה השני במאתיים גם הרבה יותר מהיר, מהסיבה הפשוטה שבמאתיים לרצים יש עוד כמה מטרים שבמהלכם הם יכולים לצבור מהירות והם מגיעים למאה המטרים השניים כשהם כבר קצת לפני שיא המהירות, בניגוד לריצת המאה שם הם מזנקים ורצים 15-30 מטר במהירות רחוקה ממהירות השיא.
    מייקל ג'ונסון כשקבע את השיא באטלנטה רץ את המאה השני ב9.2 שניות. מענין לראות מה הזמן של בולט במרחק הזה.

    שלומי,
    אני יודע שזו החוקה. אני רק מציין שהיא מפגרת ודבילית.
     
    Last edited by a moderator: Aug 21, 2008
  13. Ampelmann Member

    Joined:
    Jul 1, 2004
    Messages:
    3,844
    Likes Received:
    0
    כמה ישראלי מצדך...
    חוק זה חוק והגיע הזמן להפנים את זה.

    יוגב- כמו ששון כבר אמר; רוב הזמן בריצת ה-100 מתבזבז על ההאצה (שאורכת 40 מטרים בממוצע) בזמן שב-200 נהנים מיותר זמן במהירות המירבית ולכן גם החתך הוא מהיר יותר וגם מאה המטרים השניים של האצניםב-200 הם כמעט תמיד (נכון?) יותר מהירים משיא העולם ב-100.
     
    Last edited: Aug 21, 2008
  14. spurs Member

    Joined:
    Dec 19, 2004
    Messages:
    4,215
    Likes Received:
    0
    אני לא רוצה לקלקל את המסיבה
    אבל אני חובב אתלטיקה עוד מימי לירוי בורל, קארל לואיס, לינפורד כריסטי ודונובן ביילי

    משהו כמו אוסיין בולט עוד לא ראיתי משהו מריח לא טוב בשיפור של חצי שנייה תוך שנה ב200 ורבע שנייה תוך שנה ב100
    וזה לא רק אצלו זה כל הגאמקיינים (למעט פאוול)

    אני מאוד מקווה שעוד שנה לא תהיה פה פרשיית סמים
     
    Last edited: Aug 21, 2008
  15. Pipe Member

    Joined:
    Aug 17, 2006
    Messages:
    7,446
    Likes Received:
    1
    עצם העובדה שזה חוק לא אומרת שאסור לי לחשוב שהוא חוק מפגר, מיותר ולא הוגן. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx