הישראליות באירופה: גם הפועל מודחת

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by לירן, Jun 30, 2008.

  1. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    לא ראיתי את המשחק ככה שאני לא יכול להכנס למי ומה שקרה על המגרש אבל
    אם יש מישהו שצריך לעוף הביתה זה צוות ההנהלה של בית'ר ירושלים,
    מי זה עומד בראש,אלי ארזי,הביתה!
    אם שחקנים היו צריכים לחכות בשדה תעופה 9 שעות פחות מיומיים לפני משחק מכריע
    ולא הכין תוכנית ב' למקרה שתהיה בעיה עם הטיסה חייב לעוף!
    זו פאדיחה שוות ערך לעניין הפאקס של וואליד באדיר,
    תרבות ה יהיה בסדר הישראלית,טיסה,מה כבר יכול להשתבש?
    אז הנה,השתבש בריבוע,
    היתה תוכנית חלופית?מטוס חלופי?כלום,
    השחקנים היו צריכים לחזור למלון או הביתה אחרי המתנה מייגעת של 9 שעות ויצא לי להיות תקוע בשדה תעופה 9 שעות,
    זה סיוט פיזי ומנטאלי,זה הדבר האחרון ששחקנים צריכים לפני משחק,
    זה לא תירוץ לתבוסה אבל אם רוצים להעמיד שם קבוצה בסטנדרטים אירופאיים על הדשא
    צריכים לעשות זאת גם בדרגים היותר גבוהים.

    לגבי העניין המקצועי,
    זה שבית'ר ירושלים לקחה בהליכה אחורה דאבל לא הפכה את השחקנים שלה לטובים יותר,
    זה מעיד על החולשה של הליגה בישראל והליגה הזו רחוקה שנות אור מהכדורגל האירופאי
    גם בדרג הבינוני,
    זה ששחקנים בבית'ר ירושלים מרוויחים הרבה יותר כסף לא הופך אותם לשחקנים טובים יותר,
    תראו כמה שחקנים ישראלים בכירים חזרו לארץ אחרי עונה בבלגיה,
    הם לא היו מסוגלים להתמודד מנטאלית עם השינוי והקושי של לשחק באירופה
    אז בגלל זה רואים פעם אחר פעם התמוטטות של קבוצות ישראליות באירופה,
    תראו את המקרה של סכנין ואת נסיונות הכיסוי של ההנהלה שלהם,
    הכל רקוב מנטאלית על ומחוץ לדשא,
    אז על מה ההפתעה בתבוסה?
    מכבי חיפה היתה סנונית חיובית פה ושם,גם הפועל ת'א אבל זה היה רק לרגע וברוב הזמן
    גם הן חזרו לאפרוריות.

    אני לא יודע מה ומי בליגה הפולנית אבל אני כן יודע
    שהפולנים לפני שבועיים התמודדו במשחק הכנה נגד ליברפול!!!
    נגד מי שיחקה בית"ר במשחקי ההכנה?

     
  2. beitar4ever Member

    Joined:
    Sep 9, 2007
    Messages:
    2,286
    Likes Received:
    0
    בארזי תעשה טובה תפסיק עם הציוניות שלך , היא עלובה ולא במקום.
    אל תערב את הדיון של כל מקרי האלימות שלנו לזה של המשחק של קרקוב כי זה לא קשור עכשיו.( ובלי שום קשר גם לכם לא חסר להזכירך: אדהם שביטה, חילול קברים ואני יכול להמשיך עד מחרתיים כפי שאתה אומר).
    מה הפסדנו אז עכשיו אתה מנצל את ההזדמנות כדי לרדת עלינו עוד יותר, אתה פשוט שפל .


    -----------------------------------------------------

    לאחר שראיתי הרבה מן התגובות, אני יגיב לכמה מהם בנפרד.


    הפעם אין תירוצים, שום הדגיש את זה לפני המשחק. בכל מקרה גאידמק אכן מתכנן זעזוע ליום שני , אחרי צום תשעה באב.

    בסיכום הכללי , אכן צדקת. ויסלה קבוצה טובה יותר מבית"ר. בטדי הבדלי הרמות לא הורגשו בכלל לפי דעתי.
    בית"ר דווקא הניעה כדור , הגיעה למצבים ובקרקוב פשוט התפרקה לחתיכות.
    כניראה שבלי הקהל בית"ר לא כלום, ובעקבות זאת אנו לא נצליח להגיע לאירופה עד שלא תיבנה קבוצת כדורגל עם אופי .

    מה יעזרו שריקות בוז? זה יכנס לשחקנים מהאוזן האחת ויצא מהשניה. השחקנים האלו משחקים עבור הכסף ולא משנה כמה תקלל או תשרוק בוז, זה לא יעניין אותם, הם לא משחקים ולא ישחקו עבור המנורה וזה מה שעצוב בקבוצה הזאת.
    ובמקום לשרוק בוז ,תאמין לי שאנו צריכים ללמוד מהקהל של ויסלה איך מעודדים, יש להם יופי של קהל שעודד 90 דקות שלמות.

    יופי של אוהד אתה.

    קודם כל ,בוא נתחיל מכך שאתה מגוחך.
    אני לא אומר שצריך להעיף את כל הקבוצה, אולי פלטתי כמה מילים לא במקום ואני רוצה לתקן את עצמי.
    אני חושב שאחרי המשחק הזה צריך להעיף את טל ,זנדברג, תמוז ,זיו ועוד כמה שחקנים כי עד עכשיו לא הייתה סיבה שאני ייגעל מן השחקנים האלו, בליגה הם בהחלט הצליחו.
    באירופה השחקנים האלו פישלו ברמות ופשוט השפילו חצי מיליון מהמדינה ועוד המון אוהדים של קבוצות אחרות אשר רצו שבית"ר תעלה.
    ועכשיו הגעתי למסקנה שעם הכסף שאותם שחקנים מקבלים הם פשוט צריכים לאכול את הדשא (ולא בליגה כי שמה אנחנו יכולים להצליח גם עם חן עזריאל מול הקבוצה שלך), ואם הם לא עשו זאת ,אני בהחלט מצפה שיעיפו אותם מהקבוצה כי הם לא ראויים לשחק שמה.
    אני בהחלט חושב שזהו יום עצוב לכדורגל הישראלי , אולי לא לך ואני בהחלט לא מופתע כי אתה פשוט אוהד מתוסכל שרוצה בכישלונה של קבוצה שמייצגת את המדינה שלך, אתה פשוט גועל נפש, תסלח לי על המילים .
     
    Last edited: Aug 7, 2008
  3. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    אני חושב שאחרי המשחק הזה צריך להעיף את טל ,זנדברג, תמוז ,זיו ועוד כמה שחקנים כי עד עכשיו לא הייתה סיבה שאני ייגעל מן השחקנים האלו, בליגה הם בהחלט הצליחו

    צודק! אחרי משחק אחד נעיף חצי קבוצה! מזל רק שאתה לא סותר את עצמך..
    תסתכל על עצמך איך אתה מתנהג, כאילו זאת ברצלונה שהפסידה שם אתמול. אתם הקבוצה הגדולה עם המסורת הכי לא מסורת באירופה, בחיים שלכם לא הגעתם לכלום באירופה. קיבלתם קבוצה מפולין וחשבתם שבגלל שהם אוכלים גפילתע פיש מסי כבר מחכה לך בטדי..
    צא מהסרט שלך, אתה מתנהג בדיוק כמו האופי של הקבוצה הנוכחית שלך - דורסנות, כח וכסף בלי שום נשמה.

    יאללה להעיף את כל הקבוצה!
    קודם שתעברו סיבוב בגביע אופ"א, אחר כך תפנטז לי על שמעון גרשון פותח רגליים בקאמפ נואו.

    אולי לא לך ואני בהחלט לא מופתע כי אתה פשוט אוהד מתוסכל שרוצה בכישלונה של קבוצה שמייצגת את המדינה שלך, אתה פשוט גועל נפש, תסלח לי על המילים

    חיכיתי שיבוא הרגע של ה"מייצגת את מדינת ישראל", יפה שהתאפקתם הפעם.
    הם מייצגים אותך ורק אותך (למרות שגם את זה הם בקושי עושים אבל לא חשוב..) ולא אותי. אני אוהד הפועל ובשביל זה יש לי קבוצה שתייצג אותי בגביע הטוטו, בגביע אופ"א וגם במונדיאל אם צריך.

    יום אבל? אז הקבוצה שלך לא הצליחה באירופה, ביג דיל. ממש אתמול נעצר רצף של 20 שנה בשלב הבתים של האלופות.. אתם כלום ושום דבר באירופה ואף אחד לא ציפה מכם לכלום, חוץ מעצמכם. קודם תצברו קצת ניקוד ואז תתחילו לפנטז לי על ברצלונה.

    אוהד בית"ר קרא לי גועל נפש! איזה כיף לי, נראה לי שזאת פסגת הקריירה שלי.. והיא רק התחילה

    http://img137.imageshack.us/img137/5822/61599605up5.Xxx
     
    Last edited: Aug 7, 2008
  4. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    "בארזי תפסיק עם הציוניות שלך, היא עלובה ולא במקום"
    אה... פספסתי משהו? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx

    אה, ומספר מקרי האלימות של אוהדי הפועל לא מתקרב בכלל לאלו של ביטר. ובניגוד אליך מה שאני אומר מגובה בעובדות.

    :aaarofl: :aaarofl: :aaarofl:
    מה קרה לשיר "גרשון אתה גדול בסן סירו הבאת גול"?
    חחח, אתה פשוט ענק.
    שפל שכמוני, ישראל עצובה עצובה ואני שמח לאיד.
     
  5. kiki123 Member

    Joined:
    Jul 28, 2008
    Messages:
    26
    Likes Received:
    0
    הבעיה שאתה יודע לדבר בדיעבד .
    אני לא חושב שזה מה שגרם למשחק להראות כך ,אתה יודע מה ? אוליי עם הכנה מנטלית טובה יותר זה היה נגמר יותר צמוד ,ויסלה קראקוב זה לא בארסה ,אבל העניין זה לא התוצאה ,אלה מה בתאכלס ,מי יותר טוב בתאכלס ? אני מניח שויסלה קראקוב ,איך שלא תסובב את זה ,מבחינה מנטלית קודם כול - קבוצה שסופגת בקלות בבית ,ועזוב את קאלה ,כי אם לא הוא זה גם היה יכול להגמר ביותר בטדי ,קבוצה שבאה למשחק חוץ עם 5 קשרים אבל לא מצליחה להעביר 3 מסירות ,פה הבעיה .

    אבל ! אני לא יודע איפה אתה עובד ,אני לא יודע מה המקצוע שלך ,אבל אם היו מחפשים אותך על כול טעות שלך כבר היית בחוץ מזמן ,מי כמוך ,אוהד מנצ'סטר יונייטד יודע שצריך זמן כדיי שדברים טובים יקרו ,ובדרך קורים גם דברים לא טובים ,הריי אם כבר רוצים להעיף את שום - מזכיר לי איך בזמנו רצו לפטר את פרגוסון ,גם הוא הריי נכשל - זוכר את ההדחה משלב הבתים בליגת האלופות ? את ה 4-0 של מידלסברו ? את איך שיונייטד נראו כמו קבוצה ליגה ב' ? אבל מה ? פרגוסון עזב ? קרה משהו ? צריך להבין שחלק מהעניין זה לתת לדברים זמן ,ואני חושב שהסגל של בית'ר לא היה מגובש מספיק ,הם צריכים לרוץ בייחד לתקופה מסוימת כולל ההנהלה ,נראה לי לא רציני להביא שחקן ולצפות ממנו להיות כוכב כבר במשחקים הראשונים וכבר במסגרת כזאת משמעותית.

     
  6. Andrea21 Member

    Joined:
    Aug 22, 2005
    Messages:
    865
    Likes Received:
    79
    אני לא אוהד הפועל תל אביב,אני אוהד מכבי תל אביב.
    אבל אני שונא את ביתר יותר מאת הפועל,לא יודע איף להסביר את זה,כיף לי יותר שביתר מפסידה.

    אני עדיין באופוריה!איזה אושר!

    ועוד קצת כי מקודם לא הספיק:
    אני וחבר שלי פעם אחת קיבלנו מכות מאוהדי ביתר על לא עוול בכפינו(באו אלינו 30 על 2,מפתיע מישהו?!),רק המחשבה הזאת עכשיו שהם אוכלים תלב עם כל שאר הבבונים עושה לי טוב על הנשמה!

    "א - ב - שכחתי"
     
  7. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    פרנקו, באמת.. עצובה? איך אתה מעז להשתמש במילים כל כך עדינות
    מדובר פה ביום אבל לאומי!


    http://img512.imageshack.us/img512/918/errrwg9.Xxx

    העיקר שבנאדו חזה את התוצאה.
     
  8. beitar4ever Member

    Joined:
    Sep 9, 2007
    Messages:
    2,286
    Likes Received:
    0
    לא אמרתי שנעיף חצי קבוצה, אלא אמרתי שנעיף כמה שחקנים שלא ראויים לשחק בקבוצה אחרי תצוגה כזו משפילה.
    בית"ר אכן הקבוצה עם המסורת הכי גרועה באירופה , אך קיוויתי שהפעם נעלה כי הושקע בקבוצה כסף והביאו לשום את כל השחקנים שהוא רצה וגם ניצחנו בטדי.
    ובקשר למשפט האחרון :"אתה מתנהג בדיוק כמו האופי של הקבוצה הנוכחית שלך - דורסנות, כח וכסף בלי שום נשמה", לא הבנתי אותו ? למה בדיוק אני מתנהג כמו הקבוצה שלי? פרט.



    אוקיי אז אותך היא לא מייצגת , כפי שאמרתי אתה לא כלול ברשימה של המאוכזבים .
     
    Last edited: Aug 7, 2008
  9. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    למה ? כי אתה מדבר כאילו המחשבה שלך באה מהראש של ארקדי. "להעיף שחקנים אחרי תצוגה משפילה".. נו באמת, אתה עדיין לא מקשיב לעצמך.
    תראה לי עוד קבוצה שמעיפה שחקנים אחרי תבוסה אחת משפילה.. זה דברים שקורים, אמנם אתה יכול לבוא בטענות לשחקנים שלך אבל להגיע למצב שאתה רוצה להעיף אותם?

    זו גישה שמראה שהקשר שלך לשחקנים האלה נמדד בהצלחה וכישלון ותו לא. אתה מתנהג באופן דורסני "לא הצלחתם משחק אחד? הביתה!". מה זנדברג וזיו לא הביאו לך דאבל לפני חודשיים?

    אתה חושב רק במונחי כח, מחשבה נייטרלית ומקובעת כאילו אתה מנהל מפעל ולא אוהד קבוצת כדורגל.
     
  10. f.c gal Member

    Joined:
    Oct 6, 2006
    Messages:
    193
    Likes Received:
    0
    בתור אוהד חיפה,

    רק לי יש הרגשה רעה מאוד לגבי המשחק הקרוב בינינו?
     
  11. beitar4ever Member

    Joined:
    Sep 9, 2007
    Messages:
    2,286
    Likes Received:
    0
    יכול להיות שאתה צודק, אבל זה רק בגלל שאני עצבני לאחר המשחק, אז אתה צריך להבין אותי. בכל מקרה אני עדיין חושב שאותם שחקנים צריכים לעזוב את הקבוצה כי כפי שאמרתי לליגה שלנו אנו לא צריכים כ"כ הרבה שחקנים בסגל, וגם מבין כל השחקנים הם מציגים את היכולת הכי נמוכה.
    אני יחזור על השמות: זיו, זנדברג, טל ותמוז, כל אלה צריכים להיות מחוץ לקבוצה.
     
  12. פרנקו בארזי Member

    Joined:
    Feb 7, 2008
    Messages:
    1,459
    Likes Received:
    0
    מאחר שזה גביע השוקו, התחושה הרעה שלך היא שתנצחו ותעלו בטעות שלב?
     
  13. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    kiki123

    "הבעיה שאתה יודע לדבר בדיעבד .
    אני לא חושב שזה מה שגרם למשחק להראות כך ,אתה יודע מה ?"

    כתבתי,זה(הפאשלה עם עניין הטיסה)לא תירוץ לתוצאה!
    ובכל אופן,אם אתה חושב שהכנה כזו למשחק עוזרת,אתה בבעיה.

    ",הריי אם כבר רוצים להעיף את שום - מזכיר לי איך בזמנו רצו לפטר את פרגוסון ,גם הוא הריי נכשל - זוכר את ההדחה משלב הבתים בליגת האלופות ? את ה 4-0 של מידלסברו ? את איך שיונייטד נראו כמו קבוצה ליגה ב' ? אבל מה ? פרגוסון עזב ? קרה משהו ? צריך להבין שחלק מהעניין זה לתת לדברים זמן"

    מר.קיקי,
    אתה יכול לסמן לי איפה כתבתי משהו על שום ופיטורים שלו?

    רצו לפטר את פרגוסון בגלל אי העפלה לשלב ליגת האלופות לפני 3 שנים...מה אתה אומר,מאיפה ההמצאה הזו?

    עזוב,לא משנה,
    תקרא שוב את הדברים שכתבתי ותנסה להבין מה כתבתי
    ואז תמצא שכל הטענות שלך כנגד הם על דברים שלא כתבתי.
     
  14. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    ביזו את עצמם, לא את המדינה (ראה הויכוח בנושא מכבי ת"א כדורסל).
     
  15. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    מקאלה חסר האונים, ההגנה המעליבה חסרת התיאום בראשותם של אריק בנאדו המאכזב ותומר בן-יוסף שלא לרמתה של בית"ר, דרק בואטנג שלעיתים ניכר שהוא אחד הקשרים הטובים שידע הכדורגל, אך לעיתים נדמה, ואם תרשו לי להיות קצת יומרני וגס, שהאו אפס מאופס וזלזלן ממדרגה ראשונה, עידן טל שחוץ מלאמץ את מיתרי קולו על השופט בקפריזות שלו, לא התאמץ ולו במעט למען הקבוצה(ממש הזכיר את אותה עידן טל מבוהל וחסר האונים של תחילת העונה שעברה), האפסיות של זנדברג בכל מה הנוגע לאירופה ולחו"ל בכלל(אני מבין את קשטן, כן כן. בכלל, צריכים להטיס את השחקן הזה מן המועדון. לדעתי הוא שחקן שרוף בבית"ר וחייב לעשות שינוי אילו הוא רוצה לרומם את הקריירה הקרוסה שלו), האופוריה, הזלזול ביריב והבועה הורודה בה חיה בית"ר, ההתעסקות הכה פאתטית בבארסה, ההכנה הטקטית הגרועה של שום, הזלזול של שאר השחקנים אופן כללי(להוציא את ברוכיאן[תענוג הילד הזה, פשוט תענוג להסתכל עליו משחק. כמה בטחון, כמה רצון להעיז ולשחק כדורגל להבדיל משאר השחקנים. חבל שהשאר סביבו נראו כמו חבורת בולי עץ]ופרננדס הנהדרים.)וווועד החמישייה הכואבה וערב הבלהות הזה.... זוהי בית"ר ירושלים האירופאית מודל 08\09. וכמה חבל שכך זה נראה.

    ערב מצער עבור רובינו, חבל שכך זה נגמר. ההדחה אינה הפתעה כלל, אך דרך ההדחה בוודאי שכן.
    אנחנו לא נופלים מהפולנים בשום פרמטר מסוים, ואף יש לציין שאנחנו קבוצה מוכשרת וכישרונית מהם, אך מסתבר שזה לא הכל, בכלל לא.

    הפולנים שאמנם לטעמי פחות מוכשרים מאיתנו, אך אצלם אני מניח לא הייתה המולה כל-כך גדולה כאשר נודע שבארסה היא היריבה שתצפון לעולה מבין השניים, אצלם אפשר לראות את המוכנות, את הרצינות ואת הרצון, בניגוד מוחלט אלינו. אצלם יודעים מקצוענות מהי, בניגוד מוחלט אלינו.