הישראליות באירופה: גם הפועל מודחת

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י לירן, ‏30/6/08.

  1. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,415
    לייקים שהתקבלו:
    1,356
    אני אישית למשחק בקריה לא מגיע וזה הוחלט עוד הרבה לפניי שטסנו בכלל לפולין, אני לא הפה של אוהדים אחרים אבל אני מאמין שזה יחולק, אישית אם הייתי מגיע פשוט מאוד הייתי יושב ושותק, לא מקלל כי אני לא בעד זה אבל גם לא מעודד כי לא מגיע להם.
    בנוגע לנתב"ג: אף אחד לא יבוא לשם, כי פשוט אין את מי לקבל בשדה התעופה, האנשים שיחזרו משם הם לא שחקני בית"ר ירושלים כי פשוט לא מגיע להם.
    roeiuzan - כל מה שקרה בקראקוב לא משנה את הנתונים היבשים, זה שהפסדנו 5:0 לא הופך את אבראו למשל מחלוץ נבחרת אורוגוואי לחלוץ ברמה של בני ג'דידה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/08
  2. פרנקו בארזי Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    1,459
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה היום הכי מאושר בחיים שלי מאז ה3-1 על מכבי בדרבי.
    איזה יום ג-ד-ו-ל, אין דברים כאלה! איזה אושר!!!
    יששששששש!!!!!!!!!!11
     
  3. The Rossoneri Member

    הצטרף ב:
    ‏4/8/08
    הודעות:
    43
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תתנו למשחק הזה להטעות אתכם. ויסלה קראקוב לא טובה יותר מבית"ר. בית"ר, באירופה, פשוט לוזרית חסרת-אופי ומזל (במקרים מסויימים).
    שחקני הישראלית לא סגרו אף שחקן, נתנו לפולנים חופש ביטוי פשוט מבחיל. השחקנים של ויסלה עשו פשוט מה שהם רוצים על המגרש, שיחקו מול קונוסים בצהוב-שחור עם שמות. לא ראינו שום דבר, מאף-אחד ומשום מקום. גם אם שחקן בית"רי שיחק לא רע היום, לא הייתה לנו, הצופים, יכולת לראות זאת מכיוון שברגע שהקבוצה כולה משחקת רע, השחקן הזה נעלם ולא משנה עד כמה הוא יביא את יכולותיו לביטוי.
    טברטקו קאלה כרגיל חלש, משה אוחיון עם רגליים קרות, עידן טל חסר-תועלת, כנ"ל לגביי דרק בואטנג ובאשר לאבירם ברוכיאן, גיבור המשחק הראשון בין הקבוצות - ניסה אך נעלם גם הוא במהרה ולא עשה דבר. דאריו פרננדז ניסה לשנות משהו בגישת השחקנים למשחק, הגישה העלובה והלוזרית הזאת אך לבדו, אין לו הרבה סיכויים לעשות משהו רציני ויוצא-דופן. מיכאל זנדברג חושך, טוטו תמוז ממשיך להיות הילד הטיפש חסר השכל (הרוביניו של ירושלים) וגם מאבראו לא ראינו הרבה אך לא באשמתו. הוא לא שחקן שיורד לקישור לקבל כדורים או משהו בסגנון, הוא שחקן שמקבל את הכדור לראש/רגל ועושה מזה שער, זה התפקיד שלו אך את הפס האחרון הוא לא קיבל פעמים רבות, מהזמדנויות קורצות במיוחד ואת האשמה אין להפיל עליו. כמו-כן גם ה-"ברק" של בית"ר, לא הבריק במיוחד ופיספס מטווח של 5 מטרים מול שער ריק וזה אומר הכל על המשחק כולו של בית"ר ירושלים, היום - פשוט פיספוס.
    איך אפשר בלי להזכיר את ההגנה הנוראית של הקבוצה? אז כן, אמנם ההגנה הזו נחשבת להגנה הטובה ביותר/אחת הטובות בליגה אך מתחת-לפניי-השטח, תמיד ידעתי שמדובר בהגנה רעה מאוד. בעיקר בעקבות יצחק שום אשר לא ידע מעולם לנהל הגנה דרך הקווים ובכלל. יואב זיו רע כמו העונה האחרונה שלו בקבוצה, תב"י ואריק בנאדו גם הם לא השפיעו וכריסטיאן אלבארז נסחף עם כל הקבוצה לגל הלוזריות.
    השחקנים מירושלים שיחקו באדישות מסויימת, על הפרצופים שלהם היה דווקא אפשר לראות שהם עצבניים אך על המגרש, ראינו אדישות, חוסר-חשק לכדור, חוסר-רעב ובגדול - חוסר כבוד.
    שער כבוד אחד לא ראינו מהאלופה הישראלית, אפילו שלושה התקפות מכובדות ומרשימות לא ראינו, שום דבר לא זז. השחקנים נעמדו במקום והיה אנמים מתמיד.
    השחקנים הפולנים ידעו לנצל זאת היטב וניצחו את המשחק, עלו לשלב הבא ואכן מגיע להם לפגוש את ברצלונה הגדולה מספרד.
    הפולנים שיחקו חזק, מהר, הניעו כדור כמו שצריך, ידעו לנצל את מצבי ההבקעה אשר בית"ר הגישה להם על מגש של כסף וכבשו 5 שערים, כל הדרך, היישר לשלב הבא.

    הדאבליסטית הישראלית הראתה לכולם עד כמה הכדורגל הישראלי בשפל. הגענו למצב שהקבוצה החזקה ביותר בארץ מושפלת ע"י קבוצה בינונית מליגה חלשה וחסרת כוח. מצבה של הליגה כולה עצוב, לא של בית"ר מפניי שירושלים את האליפות שלה תיקח, אולי גם את הגביע, שוב. אין קבוצות ברמתה שיוכלו להוות איום ממשי.
    חבל שבית"ר ירושלים נזרקה, מגביע האלופות והכי חבל שזה קרה בצורה כ"כ משפילה.
     
  4. SkiMan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/6/06
    הודעות:
    1,758
    לייקים שהתקבלו:
    0
  5. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,088
    לייקים שהתקבלו:
    343
    מה שהכי מפריע לי זה שום שאומר שהמטרה של בייתר העונה זה הליגה, רבונו של עולם יש לנו ליגה שהיא כלום ושלום דבר, ליגה בזיוניות שברור שבייתר גדולה על הליגה הזאת, בייתר כבר שנתיים אלופה אני לא מבין למה שום חושב רק על הליגה ומזניח את אירופה, ברור שאירופה הרבה יותר חשוב גאיידמק משקיע הרבה כסף ורווחים הוא יעשה רק עם יגיע לליגת האלופות, ולשום חשוב יותר הליגה, שברור לפני תחילתה שבייתר תזכה בה.

    בייתר לא מספיק חזקה, יותר מדי חולשות, שוער גרוע, הגנה חלשה, וקישור שנחלש עם עזיבתו של אלברמן, גם החלוץ החדש אבראו הוא בינוני מאוד.
     
  6. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    קבוצה כמו בית"ר שמשקיעים בה לא מעט כסף וששואפת להיות שם דבר בכדורגל האירופאי
    לא יכולה להרשות לעצמה להחזיק בשוער כמו קאלה ...

    כל האוהדים שיבחו אותו לאחר גמר גביע המדינה בעונה שעברה,
    אבל אחד שמצליח בליגה חלשה ומפשל במפעל האירופי, אין שם אחר לקרוא לו מאשר שוער בינוני ...

    בשביל לסכם את המשחק, זו לא היתה רק אשמתו של קאלה, ממש ממש לא, לא היתה הגנה, שלא נדבר על התקפה,

    אבל בסיכום שני המשחקים אני יכול לסכם את זה כך -
    ויסלה קראקוב ניצחה את בית"ר ירושלים בקאלה קלות !
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏7/8/08
  7. Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הסיבה העיקרית לתבוסה הערב נעוצה בבעיות מנטליות. כמובן שישנם גם ליקויים מקצועיים. בין היתר, הגנה, לרבות שוער, לא מספיק טובה לרמה האירופאית. ובכל זאת - אני לא חושב שהתבוסה הערב משקפת את יחסי הכוחות בין הקבוצות, כי אם את ההבדלים ברמה המנטלית בין הקבוצות. בית"ר הייתה זחוחה, השחקנים כבר חשבו על ברצלונה (שום לא יכול היה לעשות דבר או חצי דבר בקשר לכך, שהרי כזה הוא הכדורגלן הישראלי - לא מקצוען), הניצחון בטדי גרם לשחקנים להסתכל בפרספקטיבה לא נכונה על יחסי הכוחות בין הקבוצות, לבית"ר לא היה מנהיג על המגרש, כזה שיכול להרים את הקבוצה מהקרשים (הפתיחה הגרועה). תוסיפו לכך שלכל קבוצה, טובה ככל שתהא, יש ימים שכלום לא הולך (כלום לא הלך לבית"ר הערב). זו התוצאה.

    נ.ב.

    גאיידמק כבר הוכיח שהרבה ממהלכיו הם קפריזות, ולאו דווקא שיקול-דעת מקצועי ורציונאלי, כך שאני לא אופתע אם בימים הקרובים מישהו מהגוורדיה יאבד את המשרה שלו.




     
  8. Pele Member

    הצטרף ב:
    ‏6/3/08
    הודעות:
    880
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בית"ר הייתה ונשארה קבוצה לא לאירופה.
    כסף בישראל יכול לסדר אליפות קלה אבל לא יותר מזה.. בישראל מלבד 5 זרים צריך להרכיב עוד 6 ישראלים, 6 ישראלים שיהיו מחוברים עם לב, עם נשמה, עם זיקה כלשהי למועדון.. בבית"ר אין את זה.
    קבוצת המילניום של ארקדי היא קבוצה לא מרגשת, לא מעניינת, היא ערימה של שחקנים שמרוויחים הרבה יותר ממה שמגיע להם כשרובם נכללים תחת הקטגוריה של 'זונת קבוצות'.

    אבל שישמחו עם ה200 מיליון שלהם, עם הערימה של בוגדים, עם קהל שכבר אין לו איך להיות מחובר לקבוצה.

    העיקר שיש אליפות בישראל
    מזל טוב


    הסטה לה ויסלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/08
  9. חל יל Member

    הצטרף ב:
    ‏23/11/07
    הודעות:
    558
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ביישו את הענף שלנו
    פשוט בושה וחרפה . ביתר קבוצה רעה מאד . חיבים שחיםה תחזור לענינים מהר מאד כדי שנחזור להיות ''שם'' באירופה...היום אנחנו עפר ואבק לעומת 3-4 שנים אחורה..

    אני במקום ביתר משחרר עכשיו 4-5 שחקנים. הליגה בארץ נגמרה הערב..ביתר שוב אלופה במחזור ה13
    עוד שנת שיממון בדרך אלינו...נתראה באוגוסט 2009 עם הגרלה חדשה
     
  10. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נפלתם על הראש. למי שאין עיניים בראש ולא ראה שמעבר להביט המנטאלי הם גם עדיפים על בית"ר בכל הבט של המשחק, אז אין לי מה לומר לכם יותר. מי הנאת כדור עיוורת ואימון טוב יותר ומקצועי יותר, פיזיות עדיפה במלחמה על כל כדור, אירגון עדיף בהרבה, יכולת מדהימה וכושר לעשות לחץ שלא מבייש גם מועדונים גדולים יותר באירופה.

    תנו לכל קבוצה ישראלית 10 משחקים מולם ויצליחו לקחת בהגזמה אולי 1. הם לא לליגה שלנו וליגת האלופות זה לא בשבילנו בשלב זה.
     
  11. AVISEY Member

    הצטרף ב:
    ‏29/8/07
    הודעות:
    676
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני תמיד אומר גביע אופ'א זה המקום בשבילנו , אנחנו בכלל אבל בכלל לא מגעים לרמה של ליגת האלופות , תלכו לגביע אופ'א תעשו עונה טובה בבתים, סיכוי טוב מאוד לקבוצות כמו ביתר חיפה התל אביביות לעלות שלב , וזו עונה טובה באירופה עונה מצוינת לקבוצה ישראלית באירופה , שמה נוכל להשיג ניצחונות ונקודות לישראליות באירופה .
     
  12. Zico Member

    הצטרף ב:
    ‏17/2/05
    הודעות:
    169
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמר את הכל, אמת לאמיתה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
     
  13. George Best Member

    הצטרף ב:
    ‏8/10/05
    הודעות:
    16,733
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה דברים:

    אני בדיוק בעיצומו של קריאת האוטוביגרפיה של רוי קין.
    אחד המשפטים היותר אהובים עלי זה "לא משנה כמה טובה הקבוצה שלך, ברגע שאתה מפסיד בקרבות הפיזיים ולא נלחם כמו היריב, אתה תפסיד".
    בית"ר מגיעה למשחק חוץ, ומשחקת כאילו היא ניצחה במשחק הראשון 10-0.
    כל קרב של פיפטי פיפטי הסתיים בניצחון פולני,
    ויסלה רצתה פי 5 מבית"ר, וככה זה נראה.
    אמרתי לחבר שלי 5 דקות אחרי השער הראשון שאם זה יגמר ברביעייה הוא יגיד תודה.
    נגמר יותר גרוע והוא עדיין צריך להגיד תודה.
    אני חושב שאין באירופה קבוצה עם רקורד יותר עלוב מזה של בית"ר, בחיי.
    קאלה פשוט בדיחה אבל גם אם קסיאס היה עומד בשער היום זה לא היה עוזר.מסירה וחצי במשך כל המשחק.
    כ"כ כיף לראות את התבוסה הזו רק כדי לראות את הפרצוף של עידן "מה זה אנגליה" טל.פשוט אפס מאופס הבנאדם.

    שון, אמרתי לך שויסלה קבוצה בינונית אבל היא לא רואה את בית"ר.
    התערבנו על בירה במאש, אני מקווה שלא שכחת.
    שנה שעברה התערבתי עם חבר על ארוחה מי תעבור(קופנגהאן/בית"ר),
    אני מחכה לשנה הבאה,
    מתאים לי עוד איזה צ'ופר.
     
  14. YANIROSH Member

    הצטרף ב:
    ‏22/3/06
    הודעות:
    151
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ספק שזו אחת התבוסות הקשות של קבוצה ישראלית בכירה באירופה[ואני לא מתכוון להפועל ב"ש] לא ברורה לי ההתפרקות של בית"ר זה פשוט לא מובן.בכל מקרה אם ובמידה בית"ר תקח אליפות בארץ ושנה הבאה תתמודד שוב פעם באחד מהסיבובים הראשונים באירופה היא בטוח תעשה שינויים בסגל השחקנים שלה במיוחד בהגנה כמובן וללא ספק שגם בעמדת השוער.לצערי חזרנו עכשיו 13 או 14 שנה אחורה כשקבוצות ישראליות היו מתמודדות באירופה מול קבוצות אירופאיות בגביעי אירופה,מנצחות במשחק הראשון בארץ ומגיעות מלאות ביטחון וגאווה ועם קצת זחיחות,עולות[כרגיל] במערך הגנתי ומבוקר וטקטי מדי כי הרי כמו שאומרים מאמנינו הגדולים:"באירופה משחקים על תוצאה",ואז הקבוצות האירופאיות עולות למגרש ותוקפות מהרגע הראשון במטרה לכבוש ולנצח כובשות שער [שמגיע בדרך כלל בתחילת המשחק] הקבוצה הישראלית מאבדת את הראש ונכנסת למיני-דיכאון,השחקנים מתייאשים ומורידים את הראש כאילו זה סוף העולם,מפסיקים לשחק ולהילחם ואז כל הקבוצה עם כל המערך ההגנתי והטקטי שלה קורסת ומתרסקת,זה מה שקרה לקבוצות ישראליות בשנות ה-90 וזה מה שקרה לבית"ר ירושלים היום! פשוט חזרנו כמה שנים טובות אחורה,פשוט ביזיון.
     
  15. פרנקו בארזי Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    1,459
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה יש לא להבין? לא צריך להתאמץ יותר מדי בשביל "לנתח" את המשחק הזה.
    א. ביטר לא עלתה פשוט כי ויסלה קראקוב קבוצה טובה יותר, מאומנת יותר וחזקה יותר פיזית ופסיכולוגית
    ב. הסיבה ל5-0 היא גם הזלזול כאילו ביתר מינימום ניצחו 3-0 במשחק הקודם, וגם העובדה הפשוטה שביטר ירושלים לא טובה באירופה, עם סגל שחקנים של 150 מ' יורו וגם עם סגל שחקנים של שקל ובמבה.

    אה, ואי אפשר להאשים רק את קאלה למרות שגם לו יש אשמה. עידן טל ואריק באנדו הרבה יותר אשמים ממנו לדעתי.