ריאל מדריד 09\2008: רק עוד שני שחקנים...

Discussion in 'פורום כדורגל ספרדי' started by Raulito, Jul 16, 2008.

  1. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    שון, הנקודה של דור היא לא הכסף, אלא האם בכלל צריך או לא צריך אותו.

    גוטי לא היה יציב במשך כל העונות שלו, אבל בעונה האחרונה הוא הוכיח שאפשר לסמוך עליו. הוא היה הקשר הטוב ביותר בליגה, ואולי בעולם. בליגה הוא היה הטוב ביותר by far. זאת לא דעה, זאת עובדה. הוא היה הקשר האמצעי הטוב ביותר בליגה הספרדית, אחרי עונה כזאת זה פשוט פשע לקחת לו את המפתחות מהקישור. הוא בכושר טוב-שיתנו לו להמשיך לשחק. ברגע שהוא ירד, סניידר יוכל למלא את החלל, ואם ואן דר וארט יבוא-הוא יוכל גם. אבל גוטי חייב להישאר המנהיג בקישור לאחר העונה הזאת, עד שיוכיח אחרת.

    העונה ואן דר וארט היה יציב, להא להיט וגם לא גרוע, לפי מה שאני זוכר לא לא נפצע כמעט העונה. ואן דאר וארט הוא שחקן מעולה, יצירתי מאוד, הוא השחקן שרציתי לראות כבר בעונה שעברה על התפקיד של דקו, לצערי ברסה אף פעם לא פזלה לכיוונו. השאלה אם בריאל הוא יהיה מוכן להיות חלק מרוטציה, והאם בכלל הוא יהיה ברוטציה-כי זה בעיקר תלוי בגוטי. שוב, הכל תלוי בבלונדי. במידה וגוטי לא יהיה טוב-ריאל תצטרך להגיד תודה לאלוהים שיש לה את ואן דר וארט על הספסל, אבל בינתיים לפי העונה הנוכחית אפשר לסמוך עליו.

    לגבי השאר אני באמת מסכים איתך, ריאל לא שיחקה כדורגל אדיר,חוץ מאת', ויאריאל וסביליה לא באמת ראיתי קבוצות ששיחקו כדורגל עילאי, אבל ריאל הייתה היעילה מכול הקבוצות בליגה, ולכן היא גם האלופה. וזה בזכות, לא בחסד. הבעיה שיעילות לא תספיק העונה כנראה, צריך גם כדורגל טוב. לכן לדעתי הרכישה של ואן דאר וארט תהיה נכונה בהחלט. לא בגלל שגוטי לא יציב, כי הוא היה יציב עונה שלמה, אלא בגלל שצריך לחזק את הספסל ולעשות רוטציה, וכמובן אם ישתחרר לגוטי איזה בורג והוא יחזור להיות גוטי של השנים לפני ולא ישאר הגוטי של השנה.
     
    Last edited: Jul 30, 2008
  2. Fernando Torres9 Member

    Joined:
    Jul 26, 2008
    Messages:
    182
    Likes Received:
    0
    ואן דר וארט לא פחות טוב מגוטי אך גוטי מנצל את היכולות שלו לעיתים קרובות יותר ולוקח עצמו רחוק יותר.
    אם גוטי יפצע/יקלע למשבר, ואן דר וארט יכול למלא את המשבצת שלו מצוין ואולי אף Better, אין לדעת.
    רוטציה עלולה לפעול מצוין אך זה די בגדר הימור. לא כל שחקן מוכן לשחק ברוטציה, יש שחקנים שזקוקים להמשכיות בהרכב בשביל להגיע למקסימום יכולת ולא תמיד השיטה מצליחה.
     
  3. Mr.Eko Member

    Joined:
    Oct 26, 2007
    Messages:
    1,664
    Likes Received:
    0
    לדעתי ואן דר וארט יכול לתרום לריאל הרבה יותר מגוטי,רק לקרוא שהוא בדרך לריאל די מרגיז אותי. שיתוף פעולה בינו לבין סניידר יכול להפיק המון דברים טובים בניגוד לגוטי שאולי הייתה לו עונה מצויינת אבל הוא לא יציב בגרוש.
     
  4. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    תגידו על מה אתם מדברים? גוטי נתן עונת שיא! מתי לאחרונה ואן דר וארט נתן עונה כזאת? הוא אי פעם נתן כזאת?
     
  5. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    כולה נתן בישולי גארבג' טיים... לא היה אף פעם הקשר הטוב בספרד ובטח לא בעולם.
    אם בגלל עונה כזאת הוא הקשר הכי טוב בספרד ססק הוא השחקן הכי טוב בעשור האחרון
     
  6. Fernando Torres9 Member

    Joined:
    Jul 26, 2008
    Messages:
    182
    Likes Received:
    0
    זה ההבדל ביניהם. ואן דר וארט לא צריך לתת עונת שיא בשביל להבין עד כמה הוא טוב. מה-גם שעונת השיא של ואן דר וארט זה רק עניין של זמן. הוא לא חייב לתת עונה גדולה בשביל לתרום בגדול.
    לרוטציה ביניהם יש פוטנציאל גדול ללא מעט עניין בכדורגל של ריאל מדריד.
     
  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    שון,

    עזוב את היכולת של גוטי מהעבר. לעונה הזו הוא מגיע אחרי עונת שיא ואני לא רואה סיבה להוציא אותו מההרכב מגיע לגוטי להמשיך בהרכב הפותח אחרי עונה מדהימה שכזו. עד שהוא מספק את הסחורה אז צריך להביא לו מחליף? - ממש לא. נניח שגוטי לא שחקן מוביל, למרות שאני לא מסכים עם ההגדרה הזו במאה אחוז, גם ואן דר והארט לא כזה. אם כבר לחזק את הקבוצה בפליימקר, אז לעשות שידרוג רציני ולהביא את קאקא, אבל זה בלתי-אפשרי. ואן דר והארט על חשבונו של גוטי בהרכב זה לא שידרוג. תוסיף לזה את כל העניין שגוטי גדל בקבוצה והוא לא עוד שחקן סגל...
    ואן דר והארט שחקן שנוטה להיפצע, והסטיגמה הזו קיימת כבר הרבה זמן ולא סתם. אבל כבר הדגשתי, גם אם הוא יהיה בריא ושלם כל העונה, לא רוצה לראות אותו בריאל מדריד, לא חושב שהוא ברמה בה אתה רוצה לצייר אותו, זה הכל.


    הכדורגל של ריאל מדריד בשנה שעברה היה בסדר. אם שוסטר היה משחק עם שני קיצוניים זה היה נראה עוד הרבה יותר טוב. אין לי בעייה לשפוך בפנייך את שורת המשחקים המצויינים שהקבוצה הציגה, אבל אתה אחד שנעול על הדעה שלך ולא זז מטר ממנה, כמו עם רוביניו. בוויכוחים עליו אני הצגתי מספיק דברים חיוביים שהוא עשה בריאל מדריד ומשחקים טובים שלו גם נגד יריבות רציניות, ואתה ממשיך כל תגובה שקשורה אליו עם המשפט הקבוע שלך - "ואל תספר לי כמו דור שהוא פירפר את זאמברוטה בקלאסיקו"...
    כמו שכבר אמרתי, הקבוצה תרוץ שנה שנייה ברציפות ולכן אני צופה שיפור מסויים.
    אני ממש לא שואף להיראות כמו מנצ'סטר, ריאל מדריד לא צריכה לנסות להיות דומה לאף קבוצה. הכדורגל של מנצ'סטר בעונה שעברה היה טוב, אבל לא מדהים כמו שרבים אוהבים לחשוב, אבל זה כבר וויכוח אחר שאני לא מעוניין בו.
    בקשר לראול ורוד, אולי הם לא צמד החלוצים הטובים באירופה, אבל התרומה שלהם לריאל מדריד גדולה מאוד ומספקת. רוד החמיץ חצי עונה ועדיין כבש 19 שערים. על העונה של ראול אין מה להוסיף.

    גבריאל היינצה משחק טוב יותר בעמדת הבלם לפי דעתי, הייתי דיי מרוצה מהשילוב שלו ושל קנבארו. אם הוא יישחק כמגן ולא מרסלו, אז אני אהיה הרבה יותר רגוע. אבל, חייבים להודות שהבחור אטום מבחינה התקפית, הוא לא תורם דבר וזו בעייה. קשה לשחקן קישור לשחק עם מגן שלא יכול לעזור לו וככה העומס נופל עליו. בנוסף, גם היינצה בעונות האחרונות כמעט ולא נמצא על מגרש הכדורגל בגלל פציעות.
     
    Last edited: Jul 30, 2008
  8. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    ריקלמה (מה השם?) להגיד שהוא נתן בישולים של גארבג' טיים זה שווה ערך להגיד שסנה נתן יורו גרוע. זה עיוורון או טמטום. אתה תבחר.

    יש קשר שהיה יותר טוב ממנו העונה? נו, זרוק שם.

    עריכה-לקחתי על עצמי את המשימה לבדוק כל בישול ובישול שלו העונה, או לפחות לחפש, הלכתי לסיקורים של משחקי ריאל מהאתר. זה מה שמצאתי-
    מחזור ראשון מול את' מדריד, גוטי נותן פס חכם לסניידר מבעיטה חופשית וסניידר מבקיע שער ניצחון.
    מחזור שני מול ויאריאל הוא מבשל את הרביעי מול ויאריאל בחוץ לסניידר
    מול רקרה הוא מבשל את השני בכדור גאוני, היגוואין כובש.
    מול דפור גוטי נתן בישול בגול השלישי, גם כדור גאוני לרוביניו.
    מול ולנסיה בישל את השלישי, לסרחיו ראמוס.
    סיבוב שני-
    בישל את הראשון לרוביניו מול ויאריאל.
    מול ויאדוליד-בישל את השני לראול, את השלישי לרובן, ואת השביעי לדרנטה. הוא גם כבש צמד, סתם ככה לפרוטוקול.
    מול רומא הוא בישל לראול שדחק את הכדור לרשת, שער יחיד של ריאל במשחק.
    בישל את השני לראול מול ולנסיה.
    מול סיביליה הוא בישל את השלישי להיגוואין והנה אני רואה שכתוב בסיקור בישול מס' 14. זאת אומרת שכמה משחקים אפילו לא כתבו עליהם.
    מול ברסה בישל לרובן את השני.
    צמד בישולים מול לבאנטה.

    חוץ מכל הבישולים שלו, כאשר אני קורא את הסיקורים (אגב, מה זה הסיקורים האלה? כאב לעיניים, חוסר אוביקטיביות מטורפת וכ"כ לא מיקצועי, קשה לקחת מהסיקורים האלה משהו) כל גול כמעט התחיל ממנו. עונה טובה, למרות שגם צריך לציין שהיו משחקים שהוא ישן. האמת? היו משחקים שכל ריאל ישנה ויצאה בשן ועין, אני בטוח שאוהדי ריאל יסכימו. אפילו המסקר של המשחקים ציין כל פעם על הדרך הרעה.
     
    Last edited: Jul 31, 2008
  9. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    לא, זה כמו שאני יטען שדני גוויזה הוא החלוץ הכי טוב בליגה הספרדית בגלל העונה האחרונה.
     
  10. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    אין קשר בין החיזוק המתבקש, שאמור לכאורה ליצור את קפיצת המדרגה המיוחלת שלנו ביכולת, לכך שרפאל אינו נחוץ. מובן שהשחקן הוא תוצר שאמור לשדרג כל קבוצה, שכן יש על פניו את היכולת והאספקטים, אלא שהוא לא המודל המתבקש ולא השחקן שריאל מדריד, מבחינה טקטית, צריכה אותו. לטעמי שתי פליימייקרים(שיש לציין סיפקו את הסחורה באופן טוב מאוד) זה די והותר. אז נכון שגוטי לא היה ולא יהיה שחקן מוביל לעולם, אלא אחד שתלוי במוזה שלו ועל הרגל עליה הוא קם, אבל חשוב לזכור שיש את סניידר, שביום שבולונדי קם על רגל שמאל החלשה שלו, ולמרות שהרבה מחשיבים אותו כיותר ל50\50, יודע להוות פליימייקר למופת.

    אני מחבב את רפאל כשחקן ואין לי שום בעיה איתו, לדעתי הוא אף אחד הפליימייקרים הטובים בעולם שפציעתיו המטרידות ממנו ממנו עד עתה לנתב את דרכו לקבוצה קצת יותר גדולה מהמבורג., אך לצערי הרב הוא לא נחוץ מבחינה טקטית כפי שהזכרתי לסגל המסתמן.

    אני סבור כי הבאה שלו תסגור את אופציית הקיצוני שכל-כך רציתי לראות בקבוצה, ודי חבל לי. אסור לשלול באופן חד משמעי כי מי יודע, אולי המערך האי-סימטריה שעשויה ללוות אותנו שוב בעונה הבאה על פי תכנוניו של המשופם הגרמני, עם רפאל ושות' עשוי באמת להצליח ולקצור את הפירות. ועדיין... נכון להרגע זה לא סותר כלום ושום דבר על כך שההולנדי לא נחוץ לנו.
     
  11. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    לפי העונה הנוכחית-דני גוויזה באמת אחד החלוצים היותר טובים שהיו לספרד. הכי טוב? אם וייה לא היה נפצע הוא היה מפרק את הליגה, ביחד עם אטו.

    שוב-תן לי שם של קשר שבישל כמוהו, מספרית, והיה באמת יותר טוב ממנו העונה. לא קיים.
     
  12. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    נו, אז מספרית גם גוויזה היה הכי טוב. וססק היה הקשר הכי טוב בעולם.
    היום, אתמול, מחר, צ'אבי תמיד יותר טוב, אינייסטה יותר טוב, סניידר יותר טוב ולא עולים לי עוד שמות לראש כרגע.
    מבחינה מספרית היה הכי טוב. זה לא אומר שהוא הכי טוב.
     
  13. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    אה בנתי, אז לפי מה קובעים? כי אם לא מספרית-קנבארו היה הבלם הכי טוב בעונתו הראשונה בריאל, וראול היה הכי טוב בעולם לפני העונה הזאת, ומספרית רונלדו הוא סתם שחקן שכובש מידי פעם...
    אני מדבר על העונה, לא בכללי, וכנראה שפה אתה לא מבין אותי. בעונה הזאת גוטי היה הקשר הכי טוב בליגה הספרדית. אין דבר כזה תמיד הכי טוב, צ'אבי לא יכול להיות תמיד הכי טוב, כי אם זה ככה-מנדייטה תמיד היה הכי טוב בכל העולם, הכי הכי הכי בעולם. זה גובל בטמטום לקבוע דברים כאלה, כאילו הכל שחור ולבן, כאשר בכדורגל הכל אפור. בעונה הזאת גוטי פשוט היה מס' 1 בליגה.
    עזוב מספרית, כל משחק שריאל נראתה טוב היה אחראי אחד ישיר-גוטי.

    איניסטה וצ'אבי לא היו יותר טובים מגוטי העונה, שניהם לא היו יציבים ובטח לבטח לא היו יעלים כמוהו. כמה בישולים היו לצ'אבי העונה? פחות מ-10. אינסטה בישל\כבש שער חשוב העונה בכלל? הוא היה מבריק ונתן מהלכים טובים, אבל מספרית ות'אכלס-נאדה.
     
    Last edited: Jul 31, 2008
  14. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    מספרית גויזה הכי טוב בלי וויכוח. אחד החלוצים הכי טובים בעולם והכי טוב by far בליגה הספרדית.

    אני לא מסתכל על מספרים אני מסתכל על יכולת ואיך השחקן מצליח להוביל קבוצה. גוטי אף פעם לא היה בעל בית בקבוצה שלו, צ'אבי תמיד יהיה בעל בית בקבוצה שלו והוא הנהיג את ברצלונה והחזיק להם את כל הקישור.
    כמו שלא מעניין אותי איזה מספרים יהיו לאסיין, אפילו אם הוא יסיים עם 0 שערים, 0 בישולים ו5 טעויות קריטיות הוא יהיה הכי טוב בעולם בתפקיד שלו. כי יש דברים שלו רואים בסטטיסטיקה. וגוטי לא אחד מהם.
     
  15. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    זה היה נכון, אבל ראול לא כבש בהרבה פחות ממנו. ההבדלים הם קטנים מאוד, שער לפה או לשם הם ההבדלים היחידים. לעומת זאת-מי מתקרב לגוטי? לא רק מספרית, לא מתקרבים לגוטי גם מבחינת יכולת. ושוב אני מדגיש ידידי-העונה. לא בכללי, אלא העונה. העונה לא היה קשר בליגה הספרדית שבלט כמו גוטי או התקרב למספרים שלו, בניגוד לכל סוגיית החלוצים שהיה צפוף שם בצמרת.

    כמה שאני אוהב את צ'אבי, והוא השחקן הכי אהוב עלי, הוא בחיים לא היה ובחיים לא יהיה בעל הבית בקישור. למה? כי הוא לא כזה, אין לו את האופי בעיקר, ובמשך השנים ברסה לעולם לא היתבססה עליו בקישור כמו שהיא היתבססה לדוגמא על דקו. הייתה לו חצי שנה בקישור בתור המנוע והוא עשה זאת בהצלחה אבל פה זה נגמר כי דקו הגיע והוא נהיה מס' 2, עם כל הצער שבדבר הוא לא היה בעל הבית בקישור, אבל הוא היה בעל הבית בקישור של ספרד. יש הבדלים עצומים בין צ'אבי של הנבחרת לבין צ'אבי של ברצלונה וזה דיון שערכנו אינספור פעמים.
    לעומתו גוטי היה בעל הבית בקישור של ריאל. אם אתה שואל אותי הוא הסיבה העיקרית להצלחה של ריאל השנה, לא פחות מראול ואף יותר. מתי אי פעם ברסה זכתה במשהו וצ'אבי היה מעל כולם? כשברסה זכתה בדאבל צ'אבי החל את העונה בשיא שלו, אבל נפצע. לכן אי אפשר להגיד שעונת הדאבל הייתה שלו, גם עונה לפני כן הוא היה טוב אבל לא דומיננטי כמו דקו\רונלדיניו\מארקז\אטו. איפשהו בין כולם, אבל עדיין לא זה, לא הכי בולט.

    לדבריך מספרים שווים לתחת, אז למה יש נקודות בכלל? למה בכלל סופרים כמה גולים כל אחד כבש? שבצ'נקו והנרי הם החלוצים הטובים בעולם ורומריו וה-1000 שערים שלו לא אומרים עליו כלום, סתם חלוץ בינוני...
    כאשר אסיין יעשה 5 טעויות קריטיות כל עונה הוא מהר מאוד יפול מהרמה שלו ומהחשיבות שלו, והוא כבר לא יהיה לדעת רבים הטוב בעולם. אין דבר כזה, זה חוסר אוביקטיביות. זה כמו שאני אגיד לך שפיטר צ'ך נמצא באותה שורה עם קסיאס ובופון, אז מה אם הוא עשה את הטעות הקריטית ההיא מול טורקיה, הוא עדיין היה מס' 1 ביורו.

    אני מסכים שיש דברים שלא רואים בסטטיסטיקה, אבל שוב-זה מעבר לסטטיסטיקה, מבחינת יכולת העונה הוא עשה את העבודה שלו על הצד הטוב ביותר. גם מבחינה סטטיסטית וגם מבחינת יכולת הוא היה מעולה ועשה את ההבדל בין ניצחון לתיקו, מה שאי אפשר להגיד על איניסטה לדוגמא.
     
    Last edited: Jul 31, 2008