ארסנל 2008/9 - הראש כבר בעונה הבאה

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Nigel Winterburn, Jul 5, 2008.

Page 37 of 393

  1. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    אני חושב שזה קצת דמגוגי ומתלהם להציג את ארסנל כ"מדרגה" בקריירה של שחקנים. עזבו שני שחקנים, כשלאחד מהם נגמר החוזה, בגלל שהמועדון לא רצה בשלב מוקדם יותר להחתים אותו על אחד חדש. חלב, כמו הנרי ו-ויירה, לא נמכר בסכום עתק מהסיבה הפשוטה שונגר רצה לסיים את העסקה והסאגה הזו בהקדם האפשרי, לא היה פה מקרה סטייל ברבאטוב, כאשר המועדון לא מעוניין לשחרר את השחקן, ואז נשפך סכום כסף אדיר בהעברה. כאן כל הצדדים העדיפו שההעברה תתבצע, ולמען האמת, במונחי השוק של היום, המחיר שבו חלב נמכר סביר בהחלט. מה עוד שלחלב הובא מחליף מבטיח מאד, ועושה רושם שונגר מתכנן חיזוק גם לעמדת הקשר האחורי.

    ולגבי כל הדיבורים על "המצב הרע" של ארסנל, על כך שצריך רכש, שחקנים טובים שיקדמו את הקבוצה וכו'... אני אישית חושב שההתנהלות שאתם מציעים (קנייה של שלושה-ארבעה שחקני רכש, כמעט חצי הרכב), אולי תתאים לבארסה, שם כל שנתיים מתחלף המאמן ועושים בנייה מהיסוד, אבל לארסנל זה יכול להיות הרסני. ונגר בונה את הדור החדש, את הקבוצה החדשה של ארסנל, כבר שלוש שנים. בשלוש השנים הללו לא זכינו בתואר, אבל ארסנל היתה במגמת שיפור גדולה, ודווקא השנה, כשהצעירים עומדים לפרוץ, כשהקבוצה נראית יותר מחוברת מעונה לעונה, אתם רוצים להחליף חצי הרכב? יכול להיות שאתם צודקים, את זה נדע בדיעבד, כרגע אני מסכים לגמרי עם ההתנהלות של ונגר.

    אה, ונחמד לכתוב פה שוב.
     
    Dennis Bergkamp, Jul 25, 2008
    #541

  2. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    Dennis Bergkamp

    בעונה כל-כך ארוכה,כשנלחמים בכמה חזיתות,כשיש כל-כך הרבה גורמים לכאן ולכאן במשך העונה כמו פציעות וארסנל הרי סבלה מזה בעונה שעברה,בכדי להישאר ולהילחם על אותם תארים אתה חייב
    סגל עמוק יותר ואיכותי,
    בשביל זה יש צורך ב 3-4 שחקני רכש מוכנים לעכשיו ולא עוד צעירים לעוד כמה שנים,
    כי אם ונגר יביא מחליפים אחד לאחד מול אלה שעזבו ארסנל עדיין נשארת עם בור לא קטן מבחינת הסגל לעומת היריבות שלה ובעונה שעברה ברגעי האמת ראינו עד כמה היה לזה השפעה שלילית.
     
    Last edited: Jul 25, 2008
    THE STRETFORD END, Jul 25, 2008
    #542

  3. Stretford Ender Member

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    3,290
    Likes Received:
    24
    נראה שונגר אכן עבד ע"פ תכנית של בנייה לטווח ארוך, אבל לדעתי כל התכניות שהיו לו נדפקו בקיץ הזה. קשה לי להאמין שהוא תכנן את העזיבות של פלאמיני וחלב. נאסרי אולי מחליף מבטיח אבל עדיין, ונגר לדעתי בנה על קבוצה שתכלול את חלב וברגע שהוא עזב, יחד עם פלאמיני, ונגר נכנס לברוך רציני. הוא לא יכול להתחיל לבנות קבוצה מההתחלה ועוד פעם לחכות ששחקנים יגיעו למיצוי הפוטנציאל שלהם. הוא חייב למצוא פתרונות כבר לקראת העונה הבאה.
    לכן, אני חושב שמדיניות שונה בנושא של רכש העונה היא חיונית בשביל הצלחה של ארסנל, כי בשורה התחתונה, ארסנל של היום חלשה מארסנל של העונה שעברה.
     
    Stretford Ender, Jul 25, 2008
    #543

  4. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    אתה חייב לצד השחקנים הצעירים יותר כמה מנוסים,בגיל ובמשחק בכדי שיאזנו,שיביאו יציבות לקבוצה
    ובמיוחד ברגעים פחות טובים.
    ראינו עונה שעברה שהשחקן הכי בכיר אולי מבחינת ותק ונסיון,גלאס,שהוא לא בנוי כנראה מהחומר להוביל,
    אז מי כן?
    פאבריגאס צעיר עדיין ובצהליך של לעצב את עצמו אז לא יהיה פייר וחכם להפיל עליו את כל התיק
    ככה שהסגל של ארסנל צעיר וכישרוני,במגמת שיפור ולקראת,אולי,פריצה הלאה
    אבל אני לא רואה זאת יוצא לפועל ללא העזרה הנוספת.

    אלן האנסן ב 96 אמר בתחילת אותה עונה שלא זוכים בכלום עם ילדים והוא התכוון למהפכה של
    פרגוסון עם העלתם של כמה צעירים מוכשרים ושיחרורם של כמה כוכבים מנוסים(בקהאם,סקולס,באט,נוויל ועוד כמה לעומת יוז,קונצלסקיס ואינס ועוד כמה ותיקים שאיבדו את מקומם בהרכב כמו פול פארקר)
    אבל גם אז לצד אותם צעירים היו מספיק ותיקים ומנוסים שגרמו לקבוצה להיות יציבה,
    שמייכל,פאליסטר,קאנטונה ועוד.

     
    THE STRETFORD END, Jul 25, 2008
    #544

  5. Djourou Member

    Joined:
    Jul 2, 2007
    Messages:
    758
    Likes Received:
    0
    לא חושב שססק צעיר מדיי. טוני התחיל בדיוק באותו גיל. וכפי שכולם זוכרים, היה קפטן לא רע בכלל..
     
    Djourou, Jul 25, 2008
    #545

  6. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    ההבדל הוא שלצד טוני אדאמס בגיל הזה היו כמה וכמה ותיקים לידו שהדריכו,לימדו,עזרו,תמכו,עיצבו אותו.
    לפאבריגאס היה לתקופה קצרה את ויירה והנרי,די מהר הוא מצא את עצמו בגיל צעיר כאחד "המנוסים" בקבוצה.
     
    THE STRETFORD END, Jul 25, 2008
    #546

  7. Djourou Member

    Joined:
    Jul 2, 2007
    Messages:
    758
    Likes Received:
    0
    אי אפשר להגיד שהוא לא מנוסה. זה שהוא צעיר, לא מוכיח אחרת. הוא שיחק כבר יותר מ200 משחקים בליגה (!!!). מספר מדהים, לשחקן כל כך צעיר. לכן, נכון שניסיון בא עם השנים, אך למרות זאת, אני חושב שניתן לקרוא לססק שחקן עם ניסיון. כמובן שזאת סוגייה אחרת, האם הוא יכול להוביל את הקבוצה, אך זה שווה ניסיון. זה או ססק, או טורה. אם אחד מהם יהיה הקפטן, אני אשמח מאוד.
     
    Djourou, Jul 25, 2008
    #547

  8. THE STRETFORD END Member

    Joined:
    Jun 11, 2004
    Messages:
    20,005
    Likes Received:
    0
    ענית לבד על הנקודה שאליה התכוונתי,
    לא דיברתי על הנסיון שלו אישית כשחקן ויש הבדל בין זה לבין להיות מסוגל לקחת על עצמו את כל הקבוצה,
    כתבתי,זה לא יהיה פייר כלפיו או חכם.
     
    THE STRETFORD END, Jul 25, 2008
    #548

  9. alonje Member

    Joined:
    Jun 29, 2007
    Messages:
    273
    Likes Received:
    7
    חבר'ה, אתם שוכחים דבר חשוב בקשר לקבוצה. ארסנל מורכבת משחקים צעירים רבים, ואתם שוכחים שכל שחקן השתפר והתחזק מאז העונה שעברה וקיבל עוד ניסיון - קלישי,סאנייה, ססק, וולקוט, ואן פרסי, בנדטנר, אדבאיור, דיאבי וכל שאר הצעירים, גם בגיל 24 יש הרבה מה ללמוד והם צברו הרבה ניסיון בעונה שעברה, וכעת הם מוכנים יותר ומסוגלים אולי לתת יותר מעצמם, לכן אפשר להגיד אולי שהסיכויים העונה לא פוחתים מהעונה שעברה. אני חושב שכל עוד ארבעת שחקני ההגנה שלנו כשירים לחלוטין, ההגנה לא רעה בכלל. בעונה שעברה קולו וסאנייה נפצעו בחלק החשוב ביותר בעונה שעברה, וגאלאס נפצע פה ושם, דבר שהקשה לשמור על יציבות מבחינתו, במיוחד בעקבות גילו המבוגר.
    אני אומר, העונה אנחנו חזקים יותר מהעונה שעברה. נאסרי טוב מחלב, רוזיצקי ו-ואן פרסי יהיו בריאים ושלמים כשיחזרו, ואדוארדו כבר הספיק להתאקלם לליגה האנגלית בעונה שעברה!

    אם כל הדברים האלו יתקיימו, אין ספק שהעונה נהיה מועמדים רציניים לתואר, תהיו אופטימיים =]
     
    alonje, Jul 25, 2008
    #549

  10. Djourou Member

    Joined:
    Jul 2, 2007
    Messages:
    758
    Likes Received:
    0
    אתה יודע מה הבעיה? מספר הפעמים שהשתמשת במילה 'אם' בפסקה שלך. היא מסבירה את המצב בקבוצה כרגע.
     
    Last edited: Jul 25, 2008
    Djourou, Jul 25, 2008
    #550

  11. Tony Adams Member

    Joined:
    Dec 19, 2006
    Messages:
    5,889
    Likes Received:
    0
    יש פה מסיבה לא מובנת אינסטינקט ישר להתגונן מכל דבר שלא אוהד ארסנל אומר. הרי הרבה זמן אנחנו מתלוננים על כך שאין לנו את האקסטרה, שאין לנו את השחקן המנוסה שכבר עשה דברים בכדורגל.
    נכון, ססק שחקן מנוסה. הוא שיחק כמו שאמרו פה למעלה מ-200 משחקים, והראה בגרות. אבל הוא עדין לא שם את הכסף על השולחן. הוא עדין לא זכה בדברים, והוא עוד לא סחב קבוצה לאליפות.
    אני לא חושב שצריך להביא לידר אחר או משהו בסגנון, אבל אני כן רוצה לראות שחקן סופר קלאס שעשה דבר או שניים בקריירה שיהיה לצד ססק ויתן מנסיונו ומיכולותו.
     
    Tony Adams, Jul 25, 2008
    #551

  12. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    לא הבנתי למה ארסנל העונה קבוצה חלשה יותר מאשר הקבוצה של העונה שעברה? על סמך מה אתם אומרים את זה, אם בכלל לא ראיתם את הקבוצה משחקת?

    בקיץ שעבר שחקן משמעותי (בלשון המעטה), תיירי הנרי, עזב את הקבוצה ובמקומו הגיע חלוץ מבטיח, פלוס עוד מגן ימני אלמוני, חוץ מזה ארסנל היתה אותה הקבוצה, ועדיין תיפקדה מעולה לאורך רוב העונה. איך זה קרה? הרי ונגר לא רכש שחקנים ברמה עולמית, עם ניסיון וכו', סה"כ השחקנים שונגר טיפח סוף סוף עשו את הפריצה, פלאמיני, אדביור, סאנייה ואדוארדו היו הצלחות גדולות, גם ססק השתפר, וכמוהו גם קלישי ואלמוניה. הקבוצה הזאת בבנייה כבר שלוש שנים ובמגמת שיפור, רכש מאסיבי יכול להיות הדבר הכי גרוע עבורנו כרגע. בשביל מה אנחנו בונים קבוצה, מטפחים שחקנים ונותנים הזדמנויות לשחקנים כמו שאף קבוצה אחרת בעולם לא נותנת (איזו עוד קבוצה ויתרה על מפעל, גביע הליגה במקרה הזה, בשביל מטרה שכזו), אם פתאום נקנה שלושה שחקנים להרכב עכשיו? ונגר מאמין במשהו, הוא התחיל עם התהליך הזה, אז תהליך כזה לא מפסיקים באמצע.

    אני בכלל לא מבין את ההיסטריה שהולכת פה בדיון. ארסנל בשנה שעברה שיחקה עם אבואה כקשר ימני (כל מילה נוספת מיותרת) ודיאבי כקשר שמאלי (כנ"ל), כששחקנים כמו בנדטנר, סנדרוס וג'ילברטו מקבלים גם כן הרבה דקות, והצליחה לעשות ריצה אדירה בליגה. אז העונה בגלל שאין בלם שלישי טוב ברוטציה כולם בפאניקה?

    כל קיץ אותו הדבר? ארסנל בצרות וטוטנהאם מינימום עולה אוטומטית לצ'מפיונז ליג? סבבה, אנחנו יודעים איך זה נגמר כמעט תמיד.
     
    Dennis Bergkamp, Jul 25, 2008
    #552

  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    בלי תואר לארסנל.





    ארסנל תהפוך לקבוצת טופ אמיתית רק כאשר ונגר יצליח לשמור על הצעירים שלו. אחרת כל קיץ השחקנים הטובים יעזבו, ולארסנל לא ישאר כלום. אז העונה אלו חלב ופלאמיני (ואדבאיור?), בעונה הבאה זה יכול להיות סאנייה ורוזיצקי.

    אבל כל עוד ססק נשאר, הכל סבבה נכון?
     
    Last edited by a moderator: Jul 25, 2008
    yonmu, Jul 25, 2008
    #553

  14. KirkH Member

    Joined:
    Nov 27, 2002
    Messages:
    13,515
    Likes Received:
    70
    יש גם אפקט מצטבר לכל הדברים האלה. אפשר למשוך תקופה מסויימת עם קאדר צר אי אפשר לעשות את זה לאורך זמן.

    אני חושב שיש הבדל גדול מאוד בין לאבד את הנרי אחרי חצי עונה שהוא ישב בצד לבין לאבד את שני השחקנים שאולי היו הכי משמעותיים בקבוצה בעונה שעברה.
    סך הכל, ברור שבכדורגל הכל אפשרי ופראנסנל גם יכולה לצאת מזה מחוזקת בדרך ביזארית כלשהי, אבל היא יכולה גם לא...

    להחליף כל שחקן שעוזב בילדים בני 17 זה אחלה. אחרי זה אפשר להגיד במשך שלוש שנים שהם עוד לומדים - זה לא בדיוק עוזר לרכך את המכות המוראליות שמגיעות לצד חוסר הישגיות. זה כדור שלג שמתגלגל וגם יגרום לשחקנים לחשוב פעמיים אם הם בכלל צריכים להגיע לפראנסנל.
     
    KirkH, Jul 25, 2008
    #554

  15. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    1) גם אמרו את זה לפני שארסנל זכתה באליפות ללא הפסד, ועונה לאחר מכן בגביע, ולפני העונה שעברה בה הקבוצה הציגה יכולת מצוינת. מה עוד שארסנל לא יצאה מהטופ 4 בעוד טוטנהאם, טוטנהאם הוטספר, לא מפסיקה לחרבן.
    2) אתה סתם זורק מילים לאוויר. על איזה צעירים ונגר לא הצליח לשמור בדיוק? מצחיק שאתה מביא דוגמא לפלאמיני וחלב, ואתה כבר יודע מי יעזוב בעונה הבאה (כנראה שאין עוד דוגמאות, הא?). לא רציני.

    קירק - אתה צודק, יכול להיות שארסנל תהיה טובה יותר השנה, יכול להיות שלא. אני בכל מקרה חושב שהמדיניות של ונגר הגיונית.

    לגבי "שחקנים שיחשבו פעמיים האם להגיע לארסנל" - שחקנים כמו ארשאבין, וייה, אטו ועוד מצוטטים כמי שמעוניינים לשחק אצלנו, ארסנל היא הקבוצה האטרקטיבית בעולם, שמשחקת כדורגל שהרבה מאד שחקנים היו רוצים להשתתף בו, קבוצה שנותנת הזדמנויות לשחקנים צעירים כמו שאף מועדון אחר בעולם לא נותן, ואחת שמשתתפת בקביעות בליגת האלופות וגם מועמדת לאליפות באנגליה. נראה לי שאנחנו עדיין רחוקים מהמצב שתיארת.
     
    Dennis Bergkamp, Jul 25, 2008
    #555
Page 37 of 393