למרות הכל, גביע הטוטו יתקיים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Maccabi Diamond, Jul 25, 2008.

Page 1 of 2

  1. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    מועצדת ההימורים וההתאחדות לכדורגל לא הגיעו להסכמה ובינתיים מסתמן שמפעל גביע הטוטו יבוטל. איך כל זה קרה? פשוט מאוד. מאחר וטרם נמצא מחליף לגדעון בריקמן, אין מי שיוכל לאשר העברה של 100 מליון שקלים לטובת המפעל. גם דרישות של מועצת ההימורים, כגון: שידורים ישירים רבים יותר.
    בינתיים, שני הגופים מנסים להגיע למק השווה, כשהאפשרות ליצור מפעל חדש עומדת על הפרק.

    יתרונות:
    * הזדמנות לשחקנים הצעירים.
    * פרס כספי, משמעותי לקבוצות הקטנות.
    * הזדמנות נוספת לזכור בתואר.

    חסרונות:
    * קבוצות מנצלות את המפעל על ידי ריצוי עונשי הרחקות במפעל.
    * רוב הקבוצות רואות במפעל כנטל לא רצוי.

    http://football.org.il/SiteCollectionImages/Organized/General/Toto_Cup/Edited/גמר%20על%2019.12.07/IMG_1047.Xxx
    יהיו האחרונים להניף את הגביע?
     
    Maccabi Diamond, Jul 25, 2008
    #1

  2. Messinho Member

    Joined:
    May 2, 2008
    Messages:
    255
    Likes Received:
    0
    טוב מאוד
    זה יקל על קבוצות שמשחקות באירופה מבחינת פציעות, עומס וכו'
    חוץ מזה,
    במשחקי גביע הטוטו תמיד המגרשים ריקים
    וגם כל הקבוצות עולות בהרכב השני..

    מפעל מיותר שרק גורם לעומס
     
    Messinho, Jul 25, 2008
    #2

  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    קשה לי להחליט אם המהלך הוא נכון או לא, אבל מה שבטוח זה שאפשר היה לעשות את גביע הטוטו קצת יותר יעיל בעזרת שיבוץ משחקים חכם יותר. הטורניר מעניין את הקבוצות הרי רק בקיץ, ובאמצע העונה הוא נחשב כנטל, אבל ההתאחדות הייתה צריכה לסדר לו"ז שקובע שכל המשחקים ייערכו בחודש אוגוסט, מה שהיה מקדים את כל התהליך של היציאה למחנה האימונים ובעצם השחקנים היו מגיעים לעונה יותר מוכנים ולא היינו רואים במחזורים הראשונים את שלב הגישושים. הקבוצות שמשחקות באירופה יעלו עם חצי הרכב גם ככה, אז זה לא קריטי עבורם.
    לטווח הקצר אני לא אוהב את ההחלטה, כי הליגה נפתחת מאוחר מאוד וזה כיף לראות את הקבוצה שלך מתחילה בהכנות נגד הקבוצות הרציניות נגדן תתמודד בעונה הבאה, הרי משחקי אימון רגילים אף פעם לא מזיזים לאוהדים. מה שיוצר אווירה נחמדה ורעש תקשורתי אלו המשחקים בגביע הטוטו. אנחנו יודעים שהתקשורת היא מאוד דורסנית ויודעת לקטול, גם אם זה בטיימינג גרוע וזה מוסיף צבע ועניין. תמיד נחמד שיש עוד דרבי או עוד מפגש בין הפועל לבית"ר.
    בקשר לעניין של 'שחקנים צעירים', אני לא חושב שגביע הטוטו עזר ליותר מדיי כאלו למצוא את מקומם ברוטצייה של הקבוצה הבוגרת. רוב הצעירים שמשחקים בגביע הטוטו במחזורים הראשונים לא רואים דשא בהמשך העונה.
     
    Raulito, Jul 25, 2008
    #3

  4. roeiuzan Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    2,108
    Likes Received:
    0
    איך שהקבוצות מתייחסות למפעל - זה רע. אם יהיו כמה שינויים יוכל להיות טוב.
    קודם כל אסור ששחקן יוכל לרצות עונש הרחקה במשחקי הטוטו, ודבר שני כרטיס לאירופה(אינטרטוטו) דרך המפעל.

    בסה"כ למפעל יש יתרונות וחבל אם יבוטל(יש דיבורים על גביע חילופי). בכל ליגה בעולם שמכבדת את עצמה יש תואר שלישי. הוא נותן דקות לצעירים זה נכון, אבל במקום זה שהמאמנים יהיו גברים ויתנו את הדקות האלה בליגה, עדיף.
     
    roeiuzan, Jul 25, 2008
    #4

  5. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    Raulito - דווקא היום יצא לי להביא דוגמא הפוכה למה שאמרת באשכול הרשמי של מכבי נתניה, בהקשר של קבלת הזדמנות ודקות משחק. אלמלא המשחק מול מכבי חיפה בגביע הטוטו, יכול מאוד להיות שאמיה טגה היה מתייבש על ידי אלי גוטמן לעוד כמה חודשים ומפספס את תחילתה של הפריצה שלו.
    זו אמנם דוגמא קטנה, ויש שיגידו שממש לא מייצגת את הכלל, אבל עדיין יש פה ושם שחקנים שהמפעל הזה עזר להם.
     
    Maccabi Diamond, Jul 25, 2008
    #5

  6. הפועל אשקלון Member

    Joined:
    Apr 25, 2006
    Messages:
    739
    Likes Received:
    0
    יש למפעל הזה יתרונות וחסרונות אבל לדעתי עדיף את ההיתרונות
    זה טוב בשביל שחקנים שלא משחקים ובשביל מאמן לבחון את השחקנים
    וגם הפרס ותואר
     
    הפועל אשקלון, Jul 25, 2008
    #6

  7. דניאלושקה Member

    Joined:
    Oct 17, 2007
    Messages:
    919
    Likes Received:
    0
    פוגע בנבחרת!!! יהיה משחק אחד רשמי לקשטן לקבוע מי בכושר.
     
    דניאלושקה, Jul 25, 2008
    #7

  8. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    Joined:
    Apr 30, 2008
    Messages:
    10,026
    Likes Received:
    1,389
    אני חושב שבמקרה של המפעל הזה, החסרונות יותר בולטים מהיתרונות,
    מעצם העובדה שפשוט קבוצות מרשות לעצמן לזלזל, לעלות בהרכב שני ואף שלישי למשחקים,
    אז נכון שמבחינת הצעירים והשחקנים שרוצים להוכיח את עצמם המפעל חשוב,
    אך בכלליות שלו הוא ריק מהתוכן שלו, משעמם, חסר עניין ...

    לטעמי, כמו שהזכירו כאן, חשוב שהזוכה במפעל תזכה לכרטיס במוקדמות גביע אופ"א,
    כי הבנתי שמתכוונים לבטל את האינטרטוטו החל מהעונה הקרובה, זו מהפכה שתשנה קצת לכיוון החיובי של המפעל הזניח הזה.

    ככה קבוצות יילחמו יותר על התואר, שהיום לא נראה שקבוצות רוצות להתאמץ בכלל, כי לטעמן אין להן על מה.
     
    Bluekipper, Jul 25, 2008
    #8

  9. Dimitar Berbatov Member

    Joined:
    Jan 17, 2007
    Messages:
    7,763
    Likes Received:
    0
    סך-הכל אני בעד. היה מפעל מיותר מאוד. היתרונות שלו מעטים מאוד. דיברו הרבה שגביע הטוטו יגרום לשחקנים צעירים להתקדם ולפרוץ, ואולי מלבד הדוגמה שאבירם הביא כאן, לא זכור לי שחקן שהשתפר והתקדם בזכות גביע הטוטו. כנראה שאפילו השחקנים הצעירים לא ממש שמים על המפעל הזה.

    בקשר לנקודה שדור העלה על משחקי ההכנה לליגה וההזדמנות לראות את הקבוצה שלך סוף סוף במשחק רציני (עד כמה שאפשר) ועם הההרכב החדש, אין ספק שיש בזה משהו וזה יחסר. אני חושב שבארץ צריכים לקחת דוגמה ממפעל שיש בגרמניה - גביע הליגה הגרמני קוראים לו אם אני לא טועה, שבו ניתנת ההזדמנות לראות את הקבוצות החדשות במבחן האחרון לפני פתיחת הליגה. לדעתי זה יכול להיות מהנה ולהגביר את ההתעניינות בליגה.
     
    Last edited by a moderator: Jul 25, 2008
    Dimitar Berbatov, Jul 25, 2008
    #9

  10. Giallorossi Member

    Joined:
    Dec 3, 2006
    Messages:
    2,364
    Likes Received:
    0
    צריך שיהיה מפעל קדם עונה, לא אחד כזה שנמשך גם אחרי פתיחת הליגה.
    לדעתי צריך לנצל את הגדלת שתי הליגות הבכירות וליצור שני טורנירי הכנה, אחד לכל ליגה, על בסיס נוקאאוט של 16 קבוצות כ"א (כלומר ארבעה משחקים מקסימום), כשהגמר הוא לכל המאוחר שבוע לפני פתיחת העונה

    מטרת הטורניר תהיה שהשחקנים יסירו חלודה לפני המחזור הראשון של הליגה, והזוכה תקבל פרס כספי.
     
    Giallorossi, Jul 25, 2008
    #10

  11. Fabio Junior Member

    Joined:
    Apr 4, 2006
    Messages:
    1,892
    Likes Received:
    76
    מפעל מיותר, עצם בגרון. רק שלא יעשו מפעל חילופי.
     
    Fabio Junior, Jul 25, 2008
    #11

  12. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    מעולה - למי פאקינג אכפת? מילא אם היו עושים משהו מעניין כמו גביע הליגה באנגליה - זורקים את כל הקבוצות המקצועוית פחות או יותר לטורניר שהוא נוקאאוט נטו, זה לפחות היה יוצר הרבה סינדרלות, ויותר יוקרה מעצם הקושי בזכייה. אבל בפורמט הנוכחי כל מה שהיה מעניין זה השני מחזורים שמשוחקים לפני הליגה כי זו הזדמנות לראות את הקבוצה. אחר כך זה סתם מיותר ומציק והקבוצות עצמן עולות בחצי הרכבים במקרה הטוב.
     
    Obafemi, Jul 25, 2008
    #12

  13. Emil Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    3,863
    Likes Received:
    0
    נראה שכולם כאן שוכחים את האספקט הפיננסי של המפעל. הפרסים הכספיים בגביע הטוטו היו גבוהים מאד, והם עזרו לקבוצות קטנות להשאיר את הראש מעל המים. לרוב הזוכות במפעל הן לא הקבוצות החזקות והעשירות, אלא קבוצות שמענק הזכייה באמת משנה להן.

    אפשר לטעון בצדק נגד הפורמט, אבל קיום המפעל לדעתי חשוב. המשחקים טרום העונה עוזרים מאד למאמנים לבחון שחקנים חדשים ולגבש 11, וכן לשחקנים בהסרת החלודה. הפרסים הכספיים לא מזיקים בכלל למועדונים הקטנים (ותאמינו לי שגם יעקב שחר שמח מהזכייה בעונה שעברה), וטוב שיש חימום כלשהו לליגה.

    לא מסכים שהמפעל מיותר, מסכים שצריך לשנות את השיטה. אני נגד שיטת נוקאאוט, מה שייצור מצב שחצי מהקבוצות ישחקו רק משחק אחד טרום העונה, שיטת הבתים חיובית לדעתי. בליגה של 16 היה נחמד לראות שלב עם 4 בתים של 4 קבוצות, שלושה משחקים לכל אחת, ומעפילה אחת לשלב חצי גמר ומשם ישר לגמר, גג חמישה משחקים, ורצוי שיתחיל ויגמר באוגוסט.

    לגיטימי מבחינתי שמועדונים משחקים עם הרכבי טלאים, וזה אפילו עדיף. יש משחקים שבהם צריך לתת לצעירים, נבחנים ושחקני הספסל לרוץ את ה-90 דקות, לשמור על כושר משחק ולקבל צ'אנס סביר. ליגת מילואים לא תלך כאן, אז כנראה שנאלץ להסתפק בגביע הטוטו...
     
    Emil, Jul 25, 2008
    #13

  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    אני לא יודע למה כולם כאן כל כך נגד המפעל הזה... הבעיה היא הראש ובראשונה בגישה של הקבוצות למפעל.
    היו כמה יתרונות לגביע הטוטו:
    הנבחרת מתחילה את הקמפיין שלה בספטמבר-אוקטובר, בלי גביע הטוטו השחקנים מגיעים בלי כושר משחק טוב, גביע הטוטו נותן הזדמנות להריץ שחקנים ולהכניס אותם לכושר משחק לפני הנבחרת.
    גביע הטוטו אמור לתת גם במה לצעירים, בכדורגל של היום מאמנים מפחדים על הביצים שלהם ונוטים שלא לקחת שום סיכונים, לא יותר מדי צעירים מקבלים את הצ'אנס במשחקי הליגה, אם כבר אז רק במשחקי סיום העונה, בגארבג' טיים. בגביע הטוטו אין בעיה לתת לצעירים הזדמנויות.. וכך גם הכדורגל מרוויח וגם הקבוצות מרוויחים שחקנים ישראלים צעירים עם פוטנציאל שלך תידע מתי ואם יתגלה ללא גביע הטוטו.
    העניין הכספי, המפעל מחלק סכומי כסף לכל הקבוצות שמשתתפות בו, מה רע בזה? להיפך, זה הרבה יותר מחיוני עבור הקבוצות הלא עשירות. ביטול המפעל זאת מכה עבורן.
     
    לירן, Jul 25, 2008
    #14

  15. אוליבר קאן Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    182
    Likes Received:
    0
    זה לא טוב כי עכשיו לקשטן יש רק משחק אחד לראות את השחקנים שהוא צריך לזמן למשחק הראשון נגד שוויץ וזה מחזור הפתיחה בליגת העל

    וגם גביע הטוטו זה הזדמנות מצוינת לשחקנים צעירים להראות מה הם שווים
     
    אוליבר קאן, Jul 25, 2008
    #15

Page 1 of 2