ריאל מדריד 09\2008: רק עוד שני שחקנים...

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Raulito, ‏16/7/08.

  1. REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מרוצה מלוח המשחקים. שימו לב למה שיש לנו ברצף מסוף חודש אפריל:

    סביליה (ח), ברצלונה (ב), ולנסיה (ח), ויאריאל (ח), מאיורקה (ב), אוססונה (ח).

    כמו שאמרתי כבר קודם, לא תהיה ברירה אלא לשפר משמעותית את משחק החוץ שלנו.
     
  2. Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    108
    גראנרו לא קשר 50-50 אבל זה לא רלוונטי. דה לה רד הוא קשר 50-50 והוא בסגל.
    זה נכון שהעמדה הזאת היא לא "עמדת הבסיס" של שניידר אבל זאת העמדה שהוא שיחק בה שנה שעברה.
    גם ביורו הוא עשה הגנה כשהוא לחץ את שחקני הקישור של היריבה וגם חילץ כדורים. העמדה שבה שניידר שיחק בריאל מדריד הייתה 50-50.

    לגבי ברצלונה. כמו שנתת את העונה ההיא כדוגמה אפשר לתת עונות אחרות כדוגמה למה כן צריך 4 קשרים (העונה האחרונה של ברסה). גם שם הבינו את זה ולא סתם הביאו אז את גודיונסן (סתם להם חור גם מבחינת הקשרים וגם מבחינת החלוצים) .

    את הדקות שלו דה לה רד יקבל ברוטציות,כמחליף לשחקנים פצועים וכמחליף במשחק. בדיוק כמו שיקרה גם אם לא יגיע ואן דר וארט (זה לא שואן דר וארט דוחק אותו החוצה מההרכב) .

    לדעתך שלושה שחקנים זה מספיק לשתי עמדות ולדעתי צריך ארבעה. אני לא מאמין שאני יכול לשכנע אותך אחרת ככה שלא שווה אפילו לכתוב על זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/08
  3. REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דה לה רד יכול לשחק כקשר 50/50 ואני מאמין שהוא יהיה זה שימלא את העמדה בעת הצורך, ממש לא סניידר. ביורו הוא חילץ כדורים אבל התפקוד שלו לא היה כ-50/50, הוא היה קשר תוקף יחד עם VDV לכל דבר ועניין.

    כשיש לה את דה לה רד, סניידר וגוטי זה אמור להספיק. לא מעט מהמשחקים נשחק כשרק 1 מהם בהרכב (עם 2 שחקני אגף) ולכן עומק כ"כ רחב בעמדה הזאת הוא מיותר. עומס של כ"כ הרבה שחקנים על אותה עמדה יגרום לכך שחלק מהשחקנים לא ישחקו מספיק. יש לנו בסגל שת דיארה, גאגו, חאבי גארסיה, דה לה רד, סניידר וגוטי על 2-3 עמדות, זה בהחלט מספיק.

    ואן דר וארט לא דוחק את דה לה רד מההרכב אבל זה מוריד אותו מקום אחד בהיררכיה. ואן דר וארט שחקן מצוין שאנחנו פשוט לא זקוקים לו, הוא כנראה יגיע ואנחנו נשבור את הראש על מה עושים על כ"כ הרבה קשרים.

     
  4. Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    108
    שוב, אני מדבר רק על מצב שמשחקים במערך של שלושה קשרי אמצע קבוע. אם נתנדנד בין מערכים או שנשחק עם שני קיצונים כמובן שאין צורך בואן דר וארט.
    דה לה רד לא "יכול לשחק כקשר 50-50" אלא הוא קשר 50-50. סניידר בעונה שעברה שיחק כ50-50 ואני מאמין שגם העונה הוא ימשיך לשחק ככה (כשהקשר ההתקפי יהיה גוטי). אני מאמין שבעת הצורך שניידר יהיה זה שימלא את עמדת ה50-50 ולא דה לה רד.

    חאבי גרסיה ודיארה הם קשרים אחוריים נטו ולא קשורים לאחרים. גאגו אולי יכול לשחק כ50-50 ואני מודה שזאת אופציה שלא חשבתי עליה (למרות שלדעתי הוא יהיה שם פחות טוב והוא עדיף כקשר אחורי) .


     
  5. REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא נסכם את עניין סניידר.

    במשחקים בהם שוסטר הולך לפתוח רק עם אחד מתוך 3 האחוריים (דיארה, חאבי גארסיה, גאגו) אז סניידר ישחק כקשר 50/50 אלא אם כן דה לה רד גם הוא בהרכב ואז הוא יהיה זה שימלא את התפקיד.

    במשחקים בהם שוסטר הולך לפתוח עם 2 מתוך 3 האחוריים אז סניידר (במידה וישחק) יתפקד כקשר התקפי בלבד.

    אתה מציג את "התנדנדות" בין מערכים כאילו זה דבר רע. כמו שאמר דור קודם - קבוצה שיכולה להתאמים עצמה ולעבור בין כמה וכמה מערכים היא קבוצה שתצליח. אי אפשר לשחק עונה שלמה עם אותו מערך ולא להיכשל.

    חאבי גארסיה, גאגו ודיארה קשורים מאוד כיוון שמתוך כל 6 השחקנים (חאבי גארסיה, גאגו\ דיארה, סניידר, דה לה רד וגוטי) ישחקו ביחד גג 4 שחקנים. להביא את VDV ולהפוך את ה-6 ל-7 יהיה מיותר. יש לנו מספיק שחקנים לאמצע וזה לא משנה באיזה מערך בוחרים לשחק.

    לאחר שראיתי את לוח המשחקים אני משוכנע יותר מתמיד שצריך גם להביא את רונאלדו וגם להשאיר את רוביניו. סוף העונה יהיה מרתון של משחקי חוץ ובית קשים במיוחד כאשר 4 מתוכם הם ברצף נגד סביליה, ברצלונה, ויאריאל ו-ולנסיה. תוסיפו לזה את התמודדות בליגת האלופות בתקווה שנגיע לשלבים המאחורים יותר משמינית הגמר אז חייבים לפחות 3 קיצוניים ברמה גבוהה.
     
  6. Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה גם שההבאה המיותרת של ואן דר וארט, תנעל באופן סופי לדעתי את האופציה של קשר אחורי שממילא לצערי אינה עומדת על הפרק. במקום להתמקד בהבאה של אחד כזה, שנחוצה בהרבה, שוסטר חושב בראש הפוך לגמרי ומחפש כיצד לשדרג את אי הסימטריה.


     
  7. Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    108
    התנדנדות בין מערכים כדרך קבע היא דבר רע. קבוצה צריכה לדעת לשחק בכמה שיטות ועם זה אני מסכים. אבל היא צריכה שתיהיה לה שיטה קבועה ולא להחליף שיטה כל כמה משחקים או מידי פעם.
    העמדה שלי בעניין היא שקבוצה צריכה לדעת לשחק בכמה שיטת אבל שתיהיה לך אחת קבועה שבה היא תשחק רוב הפעמים (במקרה הצורך משנים שיטה). אני מניח שזאת גם העמדה שלך.

    לגבי סניידר מה שכתבת הוא נכון. אני שמח שסוף סוף הסכמת שהוא משחק אצלנו כ50-50. העניין הוא שלדעתי אין כמעט סיכוי ששוסטר יפתח עם שניים מהאחוריים ככה שכשדה לה רד לא על המגרש סניידר ימלא את תפקיד ה50-50. אני מאמין שרוב הדקות שלו בעונה הבאה יהיו בעמדה הזאת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/08
  8. REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היא צריכה שיהיו לה שיטות קבועות שאותן היא תוכל להחליף בהתאם לזהות היריבה, הסגל למשחק וכו'..

    הוא שיחק כ-50/50 למרות היותו פליימייקר. זה לא דבר טוב, שחקן צריך לשחק בעמדה שלו. סניידר לא צריך להיות 50/50 ולעסוק גם בהגנה, הוא שחקן שצריך לעסוק בהתקפה נטו ושאם יוצא לו לחלץ כדורים - מצויין.

    אתה טועה לגבי האחוריים, במשחק נגד ברצלונה למשל. חייבים לפתוח עם 2 מהאחוריים, לפתוח רק עם 1 מהם ולהציב את סניידר כ50/50 זאת הפקרות במשחקים כאלה. דווקא במשחקים נגד ברצלונה צריך לשחק עם מרכז שדה חזק בדיוק כמו שעשינו להם במשחק בברנבאו בעונה שעברה. שוסטר ניצח את המשחק עוד לפני דהוא התחיל בזכות ההרכב.
     
  9. Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    108
    יש איזשהו אתר שבו אפשר לראות את ההרכב במשחק מול ברצלונה בעונה שעברה?
    מרכז שדה חזק לא אומר בהכרח שני קשרים אחוריים.
     
  10. REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההרכב נגד ברצלונה:

    קסיאס
    מרסלו היינצה פפה ראמוס
    דיארה גאגו
    רובן גוטי סניידר
    ראול

    במהלך המשחק היגוואין החליף את רובן, רוביניו את גוטי ורוד את ראול.

     
  11. Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    108
    אם ככה אז יהיו 4 משחקים בעונה עם 2 אחוריים (שניים מול בארסה ונניח שעוד שניים נתונים).
    למרות שבמשחק הזה ויתרו על חלוץ בשביל קשר ככה שהמערך הזה לא מצריך פחות שחקנים בקישור.

    מערך עם חלוץ אחד יכול להיות מעולה בשביל הסגל שלנו אבל אין סיכוי שנראה את זה קורה, לפחות לא כמערך קבוע (כנראה שנראה את זה רק בתור אלתורים באמצע משחק ולא כמערך פותח) .
     
  12. REAL MADRID Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/06
    הודעות:
    7,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מערך עם 2 קשרים אחוריים יהיה כמעט הגד כל קבוצה בסדר גודל שלנו. גם נגד אתלטיקו, וככל הנראה גם בחוץ נגד סביליה, ולנסיה ואולי גם אספניול. שלא נדבר על ליגת האלופות שם נגד קבוצות כמו אינטר, ארסנל, ליברפול וכו'..

    קבוצות כאלה אתה לא יכול להחזיק עם קשר אחורי אחד.
     
  13. Ohad_Glr Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    1,280
    לייקים שהתקבלו:
    108
    כן, כשמוותרים על חלוץ. ויתור על חלוץ לא פוגע בכמות הקשרים שמשחקים ולא משפיע על הדקות שלהם.
    אני אגיד שוב. ואן דר וארט נחוץ לדעתי רק אם הולכים על מערך עם שלושה שחקנים באמצע כדרך קבע. אם לא אז לא.

    במארקה מצטטים את ואן דר כשהוא אומר שנוח לו בהמבורג ויעזוב אותה רק בשביל קבוצה מהטופ. הוא גם אומר שההתעניינות מריאל הביאה אליו הרבה שיחות ולמרות ששמע שהתעניינו בו עוד לא יצרו איתו קשר.

    הדברים הרגילים ששחקן יגיד בראיון שכזה. ואי אפשר ללמוד יותר מדי מהראיון.

    אגב, רק שיהיה ברור. גם עם כל הדיון שמתנהל פה על ואן דר וארט אני רוצה להזכיר שגם אני מעדיף מערך סימטרי עם שני קיצונים.
    מדובר על הבאת ואן דר וארט רק במקרה של אמצע מעובה עם קיצוני אחד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/08
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,624
    לייקים שהתקבלו:
    3,520
    מין:
    זכר
    http://www.as.com/composition/images/das/das/por/2008/07/1216229082.Xxx

    רוברטו סולדאדו מתקרב בצעדי ענק לעבר חטאפה. נשיאה של חטאפה, אנחל טורס, אמר היום לתקשורת בספרד:"יש לי הסכם עם סולדאדו". השחקן הביע נכונות לשחק בחטאפה. הפרטים המפריעים כרגע לסיומה של העיסקה, זו השאלה האם השחקן יושאל לחטאפה(זה רצונו, למרות שהוא מבין שהסיכוי שלו להיות יותר משחקן שולי בסגל הוא נמוך מאוד) או יימכר. אחרי גראנרו ודה לה רד, גם דני פראחו, שחקנה המצטיין של קבוצת המשנה של ריאל מדריד, עשוי להצטרף לחטאפה. הקבוצות סיכמו ביניהן שהשחקן יושאל, אבל השחקן עצמו עדיין לא החליט. "אני מקווה שהוא ייקבל סוף סוף את ההצעה שלנו לעונה הבאה. אנחנו מוכנים לחכות להחלטה שלו עד אשר הוא ישוב מאליפות אירופה עד גיל 19"(נערכת בצ'כיה)", אמר נשיא חטאפה בהקשר זה.
    אפשר לציין שבין המועדונים שוררים יחסי ידידות, שכן בשנה האחרונה הם עשו לא מעט עיסקאות(שוסטר לריאל מדריד, גראנרו ודה לה רד לחטאפה, וזה עדיין לא הסוף).

    -----------------------------------

    אני מאוד מקווה שסולדאדו יימכר, לא יושאל. אני צפיתי את העונה הזו מהתחלה. חבל שהוא לא המשיך באוססונה שם הצטייין בעונת 07\2006. אני מאחל לו בהצלחה בכל מועדון אשר ייבחר. בכל-אופן, לפי דעתי הוא יוכל להשיג קבוצה יותר רצינית מחטאפה, אבל אולי הוא מעדיף שמקומו בהרכב יהיה מובטח ושלא יירחפו יותר סימני שאלה.
    על דני פראחו מדברים כל-כך הרבה, אני לא ראיתי את הילד משחק דקה. אני מקווה שהוא באמת משהו גדול וכאן בהחלט יש מקום להשאיל ולא למכור. בהצלחה גם לו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/7/08
  15. Sergio Ramos Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    3,539
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם במצב כזה, הנחיצות שלו אינה גדולה כל-כך, כאשר ישנם שישה שחקנים על שלושה עמדות, ששלושה מהם כאמור מייאשים את העמדה אליה מיועד VDV. כמו שאמרתי קודם, אני נורא מאוכזב מהמועדון שבמקום לעבות את הקישור בעמדה הפחות מוצלחת(הקישור הדפנסיבי)שעשתה לו פעם בעיות במהלך המשחקים העונה ומצריכה בה שחקן, הולכת חזק כך נדמה על הבאת שחקן לעמדה שסיפקה את הסחורה היטב.

    גוטי קם על רגל שמאל? יש את סניידר.