ריאל מדריד 08\2007 : סאגת רונאלדו מסרבת להיגמר

Discussion in 'פורום כדורגל ספרדי' started by Raulito, Jul 5, 2007.

  1. Bayern Straße nach sechs

    Joined:
    Jul 2, 2008
    Messages:
    917
    Likes Received:
    57
    איך שלא תראה את זה רונאלדו לא השחקן הכי טוב בעולם. הוא כבש הכי הרבה אבל זה לא אומר שהוא הכי טוב בעולם. ביורו הוא לא הראה כלום כשהוא היה באמת צריך לקחת את הקבוצה על הגב וכשאין לו חלוץ שהבלמים מתרכזים בו, בקיצור החממה של מנצ'סטר ופרגסון בנו אותו כך. כך לדוגמה את לוקה טוני - כבש (כחלוץ) הכי הרבה באירופה, ועדיין הוא לא נחשב כחלוץ הכי טוב בעולם ובטח ובטח לא השחקן הכי טוב וזה למה?, יחסי ציבור ושיווק נכון, מבחינת ריאל למכור עוד 5 מיליון חולצות זה לא מה שיעשה את ההבדל, כי אם להגיד את האמת כסף לא חסר לאלופת ספרד. אם תביאו את רונאלדו לדעתי מה שנוצר בריאל, החיבור שעבדו עליו מאז עידן הגלאקטיקוס יאבד ואז ריאל שוב תחפש איך ליצור את הקשר במערכת. לדעתי מעבר של רונאלדו יהרוס את ריאל. אבל שוב אי אפשר לדעת כי קודם כל הוא עדיין לא הגיע, וגם יכול להיות שאני טועה והוא רק יהפוך לשחקן יותר טוב וריאל תהפוך לקבוצה דורסנית שלא הייתה כמותה. איך שלא נראה את זה מנצ'סטר יונייטד מרוויחה ובגדול (במידה והיא תמכור אותו כמובן).
     
  2. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    באיירן ידידי, הצגת את דעתך בדיוק למישהו שלפי הוויכוחים שלי איתו תומך בדעה שלך. אני בכל אופן לא מסכים איתך, אבל אין לי כרגע זמן להסביר ולנמק, אולי מחר..
     
  3. Bayern Straße nach sechs

    Joined:
    Jul 2, 2008
    Messages:
    917
    Likes Received:
    57
    נו פרובלמו.. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx
    כמובן שאני לא בעניין של ויכוח אני רק מסביר את עמדתי...
     
  4. -RAUL Member

    Joined:
    Jan 2, 2007
    Messages:
    194
    Likes Received:
    0
    הגלאקטיקוס לא הייתה תקופה כזאת רעה כמו שכולם אוהבים לזכור, להפך.

    זה כמו שבעוד כמה שנים תגיד שיזכרו את ברצלונה כ"פנטסטיקוס" או איך שיבוא לקרוא להם ויגידו שהרבה כוכבים ו-0 תארים בשנתיים.

    התקופה של הגלאקטיקוס הייתה מצוינת והרכישות של פיגו וזידאן היו מושלמות.

    הבעיות התחילו כשהתחילו להסחף ולהפוך את רכישת כוכב בכל שנה לדבר קבוע.

    החל מהרכישה של רונאלדו (היה לנו בחוד צמד מצוין ראול את מורו) וזה המשיך ברכישה של בקהאם ואואן כששתיהם בכלל לא היו נחוצים ולא היה להם מקום במערך של ריאל.

    רכישה של רונאלדו, בלי להפוך את זה לדבר קבוע מידי שנה (זה לא יקרה, אני משוכנע) לא תגרום לזעזועים כבדים ושליליים במועדון גם אם העסקה בסופו של דבר תחשב לכשלון.

    לזה שאמר שריאל חייבת קשר אחורי.. אני לא כל כך מסכים איתך.
    אולי להביא קשר אחורי במקומו של דיארה (כן כן כן כן!) אבל במקומו של גאגו ממש לא.
    גאגו הוכיח את עצמו בעונה שעברה והראה שהוא שווה הרבה עם לחימה והרבה עבודת הגנה.
    גאגו לדעתי רק ישתפר עוד יותר בעונה הבאה, ולא יהיה כל כך מה לדאוג מהפן ההגנתי מכיוון שגאגו וגוטי או גאגו וסניידר (אם ישחק קצת פחות קדימה) זה מספיק מבחינה הגנתית בעיקר בגלל שגאגו הוא לא מסוג הקשרים ה"מפקירים", גאגו לא מרבה לעלות קדימה ובמקרה שריאל תשחק עם 2 קיצוניים ו2 חלוצים זה יהיה דבר טוב מאוד כי זה ימנע חורים מיותרים בהגנה.

    בכל מקרה גם אני די רואה את עסקת רונאלדו סגורה, בעיקר בגלל הדיבורים שלו בתקשורת.
    קשה לי לראות איך הוא יכול לחזור ולשחק במנצ'סטר אחרי כל מה שאמר הקיץ בתקשורת ועל כך שדיבר בגלוי על רצונו לעזוב.
    גם עצם זה שעל פי הדיווחים מנצ'סטר כן מוכנה למכור, הופך את העסקה לדי סגורה.
     
  5. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    יאלה, הכנסת אותי למוטיבציה של דיון.

    אתה טוען שרונאלדו הכי לא טוב בעולם. יכול מאוד להיות שגם שוסטר וקלדרון חושבים כמוך - גם אני אולי חושב כמוך (לא חשבתי מספיק על הסוגייה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx ). האוהדים הם אלה שבבחירות הבאות לנשיאות ריאל מדריד יכריעו מי יהיה הנשיא, מרבית האוהדים לא בדיוק "מומחים", רוב האוהדים הם כמו בארץ בולעים את מזון התקשורת מבלי לעצור ולחשוב מה הם בולעים. עזוב רגע את המטאפורות, מרבית האוהדים בכל העולם (ולפי הערכתי גם אוהדי ריאל מדריד) בטוחים שרונאלדו הוא השחקן הטוב בעולם, ולכן להביא את רונאלדו זה הישג גדול שקלדרון יוכל להשתמש בו במסע הבחירות שלו.

    למרות שהוא (אולי) לא השחקן הכי טוב בעולם, הוא שחקן מצוין ועל זה איך עוררין. כל קבוצה רוצה שיהיו בה את השחקנים הטובים ביותר שיוכלו לשדרג אותה מבחינה מקצועית. רונאלדו יכול לחלוטין לשדרג את עמדת הקיצוניים של ריאל שבנויה בינתיים על רוביניו שנותן חודשיים טובים בעונה, על רובן שמשחק רק חודשיים בעונה, על היגוואין שהוא בכלל חלוץ ועל דרנתה (הרכש המיותר ביותר של ריאל בקיץ שעבר). להביא את רונאלדו זה מצוין מבחינה מקצועית.

    -RAUL, את הפנטסטיקוס של ברצלונה לא יזכרו כמו הגלגטיקוס של ריאל. הקבוצה של ריאל מדריד אמנם לא זכתה בתארים אבל הציגה את כדורגל שלא מעולם הזה (גלאגטיקוס כבר אמרנו?). אני לא חושב שריבוי השחקנים הגדולים גרם לבעיה, הבעיה לטעמי הייתה שראינו את הכוכבים מאלה מאומנים ע"י מאמנים כמו לושמבורגו, לשחקנים בעלי שם צריך מאמן בעל שם. אם קאפלו היה מאמן אין לי ספק שריאל הייתה מביאה גם תארים (אבל עזוב אותך מלהתעסק ב'אם').

    לגבי גאגו, אף אחד לא מדבר על שחקן במקומו של גאגו. גאגו עשה את שלו בחצי השני של העונה שעברה. מדברים פה על משחקים כנגד ברצלונה למשל או בכלל בליגת האלופות. גם העונה ראית שבמשחקים הללו גאגו פתח לצידו של דיארה ולא במקומו. גאגו אמנם לא מפקיר אבל הוא לא מסוגל לעצור לבדו קבוצות בסדר גודל של ברצלונה, אתלטיקו, מילאן, היונייטד וכולי. אני באופן אישי לא ירגיש טוב עם עצמי אם אני אצטרך לצפות שבמשחקים הללו גוטי יהיה זה שיחפה ויעזור לגאגו.

    העיסקה של רונאלדו לא סגורה. ע"פ הדיווחים (שעל אמינותם אפשר לערער) הם לא יתפשרו על פחות מ-100 מיליון. כרגע בריאל לא מעוניינים לשלם 100 מיליון.
     
  6. -RAUL Member

    Joined:
    Jan 2, 2007
    Messages:
    194
    Likes Received:
    0
    זה לא שבעוד כמה שנים יזכרו את הפנטסטיקוס כנפילה כזאת גדולה כמו שאוהבים משום מה לזכור את הגלאקטיקוס.

    הכדורגל בתקופת הגלאקטיקוס היה אפשר להגיד שובר לבבות, היה כדורגל מושלם.

    2 אליפויות ספרד ואליפות אירופה ב3 שנים זה היה הישגים מצויינים.

    הקבוצה הגיעה באיזשהו שלב לסוג של מיצוי ובנוסף רכישת שחקנים מיותרים ואי רכישת שחקנים לעמדות
    נחוצות (להגנה) הם שגרמו את ההתפרקות הטוטאלית.

    ריבוי השחקנים בהתקפה ומצד שני החוסר בהגנה הם דווקא לדעתי כן אלה שגרמו למפלה.

    היו יותר מידי שחקנים התקפיים על אותה עמדה. בקהאם שיחק בעונה הראשונה שלו כקשר באמצע בעקבות הריבוי כשהקשר שלו לעמדה הזאת הוא דמיוני בהחלט.

    ראינו מה בקהאם שווה בתפקיד המקורי שלו כקיצוני לאחר ניקוי האורוות שעשה קאפלו.

    4 חלוצים גדולים בקנה מידה עולמית - ראול, רונאלדו, אואן ומוריינטס זה יותר מידי.

    בקבוצה צריך להיות איזון, האיזון בין העמדות היה קטסטרופה.

    היו עמדות שהתחרו על כל עמדה 3 שחקנים שיכלו לפתוח בה והיו עמדות שהוזנחו לחלוטין כמו הקישור ההגנתי והקישור המרכזי שהוא חלק מההגנה (זידאן הרבה יותר התקפי מאשר אמצע).

    מאמן אחר אולי היה עושה את זה אחרת, אבל המדיניות של הבאת גלאקטיקו בעונה, גם אם הוא לא נחוץ,
    וגם אם הוא בא על חשבון תפקידים חשובים אחרים, באה מההנהלה, ורוב המאמנים (טוב, קאפלו זה משהו אחר) לא היו יכולים להתנגד.

    בקשר לגאגו, אם תביא שחקן כמו דה רוסי לא תוכל לשים אותו על הספסל ולפתוח עם גאגו.
    גם בגלל שדה רוסי נחשב כשם גדול, וגם בגלל שאם יבוא יהיה רכש גדול והמאמן ירגיש מחויבות לשחק איתו.

    צ'אבי אלונסו הוא לדעתי השחקן המושלם לריאל, השחקן שהכי היה מתאים לנו.
    חבל שבזמן שריאל הייתה עסוקה בלדבר שטויות על רונאלדו, יובנטוס החתימה אותו בשקט אחרי שבכל עונה
    בשנים האחרונות השחקן קושר אלינו.

    וכמו שאמרתי קודם, 15 מיליון לא יגרמו לריאל לבטל את התוכניות שלה בקשר לרונאלדו, גם בגלל שהיא הולכת בכל מקרה להרוויח טונות של כסף ממכירת חולצות,
    וגם בגלל שקלדרון לא יכול להרשות לעצמו לאכזב את האוהדים שרובם מצפים בקוצר רוח להחתמה של
    רונאלדו, במיוחד אחרי שהוא איכזב בעניין ססק וקאקה.
     
    Last edited: Jul 6, 2008
  7. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    את הגאגטיקוס אמנם זוכרים ככישלון, אבל רוב אוהדי ריאל היו משלמים הרבה מאוד כסף בשביל לראות את אותם משחקים גדולים שהשחקנים האלה נתנו. אמנם הסוף היה מזעזע אבל לאורך כל הדרך קיבלנו כדורגל מדהים. אצל ברצלונה, הסוף גם היה גרוע, אך בניגוד לריאל גם ההתחלה והאמצע לא היו מרשימים.

    ואיפה אתה רואה שטענתי אחרת?


    מיצוי? אתה לא יכול לא להגיע למיצוי אם הפסדת תואר כלשהו. אני מסכים איתך שמדיניות הרכש הייתה איומה, להביא את פיגו, זידאן, בקהאם ורונאלדו זה לא טעות. ארבעתם שחקנים מהוורלד קלאס שתרמו לריאל מדריד הרבה. אבל אף אחד מהם לא באמת עושה הגנה. וכשההגנה שלך בנויה לעיתים מראול בראבו, פאבון, מחייה וסלגאדו - קשה מאוד להצליח. כשגראבסן, פאבלו גארסיה ולפעמים גם בקהאם והלגרה משחקים כקשרים אחוריים - קשה מאוד להצליח.

    לגבי בקהאם. אני עדיין טוען שאם היה מגיע מאמן בסדר גודל של קאפלו, ההתרסקות לא הייתה מתרחשת.

    בריאל עלו על זה מהר מאוד ומוריינטס הושאל - לטוב ולרע. אואן ידע כשהוא הגיע שהמקום שלו בהרכב לא מובטח. חלוצים לא הייתה הבעיה שלנו.

    תחרות על עמדות זה דבר נפלא. זה מוציא מהשחקנים את התחרותיות ולא מאפשר להם לנוח רגע אחד ולזלזל.
    ההגנה הוזנחה, בזה אני מסכים איתך.

    מדיניות של הבאת שחקן בשל היותו גלאגטיקו היא לא נכונה. הבאת שחקן בשל היותו שחקן מצוין שמתאים לקבוצה - מצוין.

    קודם כל, גם את דה רוסי אפשר לשים על הספסל. שחקן לא משחק בהרכב כיום בשל היותו שם גדול (מלבד ראול שהוכיח בעונה החארונה שהוא לא רע שם גדול). כל העניינים של טקטיקה זה עניינים שאני לא מעוניין להיכנס אליהם כרגע.

    ואיך שונה אלנוסו מרוסי בחלק של "שם גדול"?

    כשההחתמה לא תצא לפועל בגלל ה-15 מיליון הנ"ל בבקשה אל תתאכזב יותר מידי.
     
  8. -RAUL Member

    Joined:
    Jan 2, 2007
    Messages:
    194
    Likes Received:
    0
    אל תתאכזב? אני יהיה הראשון שישמח.
    אני לא ממש מתלהב מהרעיון של רונאלדו בריאל, אני מעדיף שינסו להביא את וייה ואולי קיצוני אחר.
    הלוואי שה15 מיליון האלה יגרמו בעיות, למרות שאני לא חושב.

    בקשר לאלונסו ודה רוסי.. אם תביא את דה רוסי זה יהיה ביג טיקט, החתמה גדולה שאין סיכוי שמאמן יכול לשים שחקן בספסל אחרי שהוא נקנה בסכומים כאלה גדולים (יעלה בסביבות ה35-40 מיליון יורו).

    אלונסו הוא גם בליברפול וגם בנבחרת כבר הפך לסוג של מחליף, הוא לא מה שהיה פעם והוא גם יעלה הרבה פחות מדה רוסי (15-20 מיליון יורו).

    בכל מקרה, יכול להיות שאני מדבר מאהבה עיוורת לגאגו, כי אני חולה על השחקן הזה ויכול להיות שבאמת אנחנו חייבים אחד כמו דה רוסי על חשבונו, אבל קשה לי שגאגו ככה ילך לספסל.

    ובקשר לגלאקטיקוס, מה שרציתי להגיד היה שבעצם אני מסכים איתך ברוב הדברים, ואפשר לסכם שבגדול הבעיה הגדולה הייתה שההגנה נשכחה לגמרי והעלו לשם את כל הפאבונס למיניהם מהנוער וראינו מה קרה.
     
  9. D Raul Member

    Joined:
    Jun 9, 2008
    Messages:
    219
    Likes Received:
    0
    איך הגעתם לגלאקטיקוס? לא נראה לי שרכישה של רונאלדו, שחקן וורלד קלאס אחד, יכול להביא לאותו מצב, בגלאקטיקוס הרבה שחקנים עם אגו מפוצץ + הגנה גרועה גרמו לכישלון (לא כזה גדול).

    הבאת רונאלדו מחוץ הבונוס של הזרמת הכסף חזרה מחולצות מה שלא חסר לנו יהיה טוב מאוד גם על המגרש, כאשר עמדת הקשר הימני מאוד חסרה לנו, רוביניו מצד אחד ורונאלדו מצד שני? נשמע חלומי.

    דה רוסי בהחלט יכול לעזור, כאשר אתה סומך על גאגו שיעצור שחקנים של קבוצות גדולות אתה לוקח סיכון גדול, שחקן טוב ומקריב זה גאגו, אבל אנחנו צריכים משהו יותר טוב ואם אתה משווה את דה רוסי לגאגו דה רוסי עוקף אותו כמעט בכל פרמטר, גם מבחינה הגנתית וגם התקפית למרות שגאגו עשה התקדמות התקפית גדולה.
     
    Last edited: Jul 6, 2008
  10. -RAUL Member

    Joined:
    Jan 2, 2007
    Messages:
    194
    Likes Received:
    0
    לא אמרתי שאם רונאלדו יבוא נחזור להיות עוד פעם גלאקטיקוס וכל זה..
    פשוט רק שזה לא יהפוך שוב לדבר קבוע של כל שנה להביא את השחקן הכי טוב בעולם גם אם לא נחוץ שחקן בעמדה הזאת.
     
  11. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    אם היית קורא את כל ההודעות היית מבין. דיברנו על כך שלא נגיע למצב של גלאגטיקוס.
     
  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    הכישלונות של ריאל מדריד לא החלו בגלל רכישה של כוכבים, ממש לא, הרי בשלוש השנים הראשונות, כאשר פיגו זיזו ורונאלדו באים אחד אחרי השני, הקבוצה הציגה כדורגל סוחף. לא היו שום בעיות בחדר ההלבשה ודל-בוסקה הצליח להצעיד את הקבוצה להישגים. האווירה באימונים הייתה מחוייכת והשחקנים נקשרו לדל-בוסקה, המקרה הכי זכור: כמה ימים אחרי שאמא של דל-בוסקה מתה, הקבוצה שיחקה נגד וולנסיה בברנבאו(03\2002, ניצחון 4-1) עם סרטים שחורים. רונאלדו הבקיע שער ורץ לדל-בוסקה וחיבק אותו. זה היה מרגש.

    הבעיות החלו כאשר המועדון החל לחשוב על הצד הכלכלי ולא על הצד המקצועי. בין השאר הבאתו של בקהאם שלא היה נחוץ, או הטיסות המיותרות לסין ויפן. בנוסף, המאמנים שהדריכו את השחקנים היו לא רציניים(קמאצ'ו אולי שם גדול, אבל פעמיים הוא סיים את עבודתו בריאל מדריד אחרי חודש וזה עלוב) והעמדות החזקות לא חוזקו. אף אחד לא הגיע אחרי עזיבתו של מקללה(גם קונססאו שהיה הקשר האחורי השני שוחרר לדורטמונד, לא יודע אם כולם זוכרים זאת). מה שמצחיק בעזיבת מקללה שהקבוצה התווכחה איתו על גרושים.

    רונאלדו הוא כוכב עם אגו גדול מן הסתם, אבל בניגוד לבקהאם הוא נחוץ לקבוצה.

    מה שעוד יותר מצחיק זה שברצלונה חזרה בשנה שעברה על הטעויות של ריאל מדריד ולא למדה מהן. עכשיו היא הבינה את הטעות והפסולת נזרקת החוצה.
     
  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    http://www.marca.com/ficheros/marca/imagenes/baptistaok27sep_ES.Xxx

    גלטסראיי מנהלת משא ומתן עם הנהלת ריאל מדריד בנוגע לרכישתו של ג'וליו בפטיסטה. אדנאן פולאט, נשיא הקבוצה התורכית, הגיע למדריד על מנת להיפגש עם אנשי ריאל מדריד ולנסות לסכם על מחיר. בנוסף, התורכים יינסו לשכנע את בפטיסטה שמודע למצבו הלא ברור בריאל מדריד על אף הבטחתו של שוסטר שהוא בונה עליו, לעבור לליגה התורכית. לא בטוח שזו הבחירה של החלוץ, המחוזר גם על ידי רומא ועוד קבוצות נוספות. ריאל מדריד רוצה למכור את השחקן ב20 מליון יורו אבל תיהיה מוכנה להוריד את דרישותיה עד 15 מליון יורו. כעת נותר לחכות ולראות מה יגידו התורכים בעניין.

    ----------------------------------

    למכור, למכור ושוב למכור. המחירים נראים לא רעים בכלל. אין לבפטיסטה מקום בריאל מדריד. בכל-זאת אני מקווה שהוא יימצא לעצמו קבוצה טובה יותר, עם כל הכבוד לכסף של גלטסראיי ולעובדה שהיא תשחק בצ'מפיונס-ליג, הליגה התורכית בינונית מאוד ולא נחשבת לאחת מהליגות הגדולות. אם רומא באמת מעוניינת בשחקן, אולי אפשר יהיה לשכנע אותם לקבל את 'החייה'+מזומנים עבור דה רוסי, אבל זה סיפור אחר...
     
    Last edited: Jul 6, 2008
  14. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    דור, אני דווקא נגד מכירה של באפטיסטה לגלטסראיי. אני מעוניין שימכרו אותו אבל גלטסראיי? אני אוהב את השחקן הזה, הדבר האחרון שאני רוצה לראות אותו (או יותר נכון לא לראות אותו) בליגה התורכית.

    שיעבור מצידי לאתלטיקו, רק שישאר במקום שנוכל לעקוב אחריו בקלות.
     
    Last edited: Jul 6, 2008
  15. D Raul Member

    Joined:
    Jun 9, 2008
    Messages:
    219
    Likes Received:
    0
    קראתי, ולפי באיירן זה יקרה אם רונאלדו יבוא, ובדיוק על זה אני מדבר, כאילו מתנגד לדעה...
    דיברתם לא רק איך זה לא יקרה, דיברתם גם על אם רונאלדו יבוא זה יקרה או לא (מה שלדעתי לא).