ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,680
    לייקים שהתקבלו:
    26,876
    מין:
    זכר
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/16
  2. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    איזה קשקשן.
    מסצ'ראנו, אלונסו, סוארז ועוד שחקנים בולטים אצלנו עזבו בלי שינטרו להם טינה. הסיבה שעם טורס נהגו אחרת ובצדק היא שהוא פתאום תקע אותנו עם בקשת העברה 3 או 4 ימים לפני סיום החלון של ינואר. בלי אפשרות להשיג חלופה הולמת, ובלי לתת צ'אנס למנג'ר החדש דלגליש או לפרטנר שהבאנו לו-סוארז.
    כמובן שזה כבר לא רלוונטי אבל אם הייתה לנו הנהלה באמת חזקה היינו מסרבים לבקשת ההעברה שלו ומשאירים אותו בכוח כדי לא להיכנס לדומינו הזה שבסוף הביא לנו את אנדי קארול. כי אם אני זוכר נכון לא היה סעיף שחרור בסיפור הזה.
     
  3. HEART BREAK KID RED DEVIL

    הצטרף ב:
    ‏14/9/06
    הודעות:
    272
    לייקים שהתקבלו:
    13
    מין:
    זכר
    הוא הבין שהוא אפס מאופס, והחליט לעבור לצ'לסי שיהיו לו חיים קלים לא שזה עזר כול כך.
     
  4. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,506
    לייקים שהתקבלו:
    7,858
    ראשי, אחת מהטענות של טורס היא למעשה שכל הסיפור הזה ממש לא התפתח כמו שצויר לנו ע"י המועדון. אפשר לקרוא יותר בהרחבה בכתבה של האקו -

    Torres: Liverpool portrayed me as a traitor and I felt betrayed - Liverpool Echo

    Though Torres admits of his unhappiness and raising the possibility of leaving was discussed during a meeting with Dalglish, the conversation only happened after Liverpool had started negotiating privately with Chelsea.

    And once the player’s willingness to consider leaving become public, he thinks a leak from the club “changed the view of everybody, including myself”.

    אני תמיד טענתי שלדעתי FSG שמחו מאוד לבצע את ההעברה הזאת, סכום כזה ששובר את שיא ההעברות באנגליה עבור שחקן בן 27 עם בעיה רצינית של פציעות ושכבר לפחות שנה לא מציג יכולת גדולה, זאת נראיתה לי אפילו באותה נקודת זמן כמו עסקה נהדרת, כך שאני ממש לא אופתע לגלות שהם באמת דחפו את המעבר הזה קדימה וניסו להציג את טורס בתור האיש הרע - אין שום דרך אחרת שבה הם היו יכולים למכור אותו בחלון ההעברות הראשון שלהם בלי לחטוף על הראש מהאוהדים. כבר אז היו דיבורים על כך שזה מה שקרה.

    בכל אופן, אני לא שונא את טורס, כל הצדדים אכלו חרא מהסיפור הזה, היחיד שהרוויח משהו היה מייק אשלי. מה שכן, קצת מצחיק אותי שאת טורס אתה שונא אבל לא את מסצ'ראנו, אותו אחד שלפי מה שידוע לנו עשה להודג'סון שביתה איטלקית וסירב להתלבש בכלל.
     
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    @Walkon החור היחיד בסיפור הנחמד הזה שטורס מצייר פה, על כך שכביכול היוזמה לבצע את העסקה באה מהצד שלנו, זה העובדה שבסופו של דבר כן ביצענו רכישת פאניקה בסכום הזוי בכסף הזה. בסופו של דבר, אם אכן היינו מתחילים לדבר על מכירה שלו כבר בשלבים מוקדמים יותר של החלון, אפשר להניח שהיינו מוצאים עסקה הרבה יותר שפויה על המחליף שלו, ולא נגררים לסיטואציה שבה אנחנו המועדון הנסחט בשעה האחרונה של חלון ההעברות.

    אפשר להגיד הרבה דברים על FSG, אבל הם לא מטומטמים בכל מה שקשור לעולם העסקי. אין שום משמעות ל'סכום ששובר את שיא ההעברות באנגליה' אם הוא מלווה בתשלום של 200% ממחיר השוק על השחקן שמגיע במקום טורס, והם יודעים זאת היטב.

    להציג את טורס כאיש הרע זה תעלול PR לגיטימי שכולם עושים בכל מקום, אני לא חושב שזה מופרך להאמין בזה. אבל להגיד ש-FSG ממש דחפו לבצע את העסקה הזו בתנאים שבהם אנחנו מקבלים זבנג מהצד של קארול זה כבר טיעון בעייתי.
     
    oranfu ו-Big Virgil אוהבים את זה.
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,506
    לייקים שהתקבלו:
    7,858
    אני לא משוכנע שקארול היה רכישת פאניקה בסגנון שאתה מתאר.
    אני לא זוכר אם זה היה קומולי או הנרי בעצמו שאמר את הדברים האלה, אבל אחד מהם דיבר על כך שמבחינת המועדון המטרה במו"מ עם צ'לסי וניוקאסל הייתה לקבל את קארול + 15 מ' ליש"ט על טורס, מה שנותן אינדיקציה לקו המחשבה באותו זמן - ידענו שהמחיר על קארול הוא מופקע, אבל ידענו שגם המחיר של טורס הוא מופקע. למעשה אני בטוח ב99% שהנרי בעצמו אמר בדיוק את זה.
    ככה זה כשאתה עושה עסקים בימים האחרונים של ינואר.

    מעבר לזה, אני זוכר טוב מאוד את העיתונאים אומרים שקארול היה מטרה של דלגליש וקומולי לקיץ. כלומר לא שחקן ששלפנו מתוך פאניקה כי הוא היה היחיד שזמין בשוק (למעשה, הוא לא היה זמין ולכן נדרשה הצעה כ"כ מאסיבית כדי להוציא אותו מניוקאסל) ולא היה על הרדאר של אף אחד במועדון לפני כן.

    אולי הטיעון נראה לך בעייתי כי אתה יוצא מנקודת הנחה שקארול היה רכישת פאניקה מובהקת ונסיון שלנו להציל משהו מהמצב הרע שטורס שם אותנו בו, אבל את זה אתה עושה כשאתה כבר יודע איך הסיפור הזה נגמר, hindsight's 20\20 וכל זה.
    בפועל, אני מאמין שבמועדון הרגישו שקארול + 15 מ' על טורס זה אחלה טרייד שבעולם.
     
  8. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,832
    לייקים שהתקבלו:
    434
    אתה גורם לזה להישמע כאילו טורס עבר לניוקאסל.
     
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני זוכר מעולה את הטיעונים של קארול + 15 מ' על טורס, אני גם בזמנו חשבתי שככה FSG ראו את זה, הויכוח שלי הוא בכלל לא על זה. מה שאני אומר זה שבמצב כזה, הטיעון של "FSG רצו למכור אותו במחיר שיא ולצייר את טורס כאיש הרע בסיפור" לא מחזיק מים. מבחינה כלכלית זה לא מחזיק מים, כי הם מבינים טוב מאוד שלמחיר שיא כשלעצמו אין משמעות כשאתה זורק מחיר שיא על שחקן מחליף, מחיר שבוודאי לא היינו משלמים בקיץ אם היינו יכולים לנהל מו"מ סביר. מבחינה תדמיתית זה לא מחזיק מים כי עצם העובדה ששילמנו 35 מ' פאונד על קארול היה גול עצמי ענקי של PR מבחינת FSG, עסקה ששמה אותנו בעמדה של מועדון שקל מאוד לסחוט אותו.

    לא בדיעבד אלא כבר בראשון לפברואר אפשר היה להבין ש-FSG לא עשו פה עסקה גדולה מבחינה פיננסית (לכל היותר טרייד סביר), וגם מבחינה תדמיתית המועדון חטף זבנג רציני, גם אם חלק מהאש הופנתה לכיוון טורס. אם זה המצב, נשמע לי קצת מופרך לחשוב ש-FSG יזמו תסריט כזה.

    כמובן שאתה צודק בנוגע למסצ'ארנו. זה אגב לא המקרה היחיד שבו אוהדים מודדים שחקנים על פי אמות מוסר סובייקטיביות להפליא. עוד אחד מחביבי הקהל, אגר, נכנס פומבית במנג'ר שלו בתקשורת אחרי שהודג'סון העדיף את קירגיאקוס על פניו. כמובן שאף אחד לא צייץ שמדובר בהתנהגות לא מקצוענית. תשווה את זה לרעש שנשמע כששחקן לא-פופולארי מבקר את המאמן שלו...

    אנחנו כאלה אוהדי ליברפול שזה משהו. אתה נכנס לדיון של סיטי או צ'לסי ורואה דיונים על מערכים, אצלנו כולנו תקועים בעבר :)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/16
  10. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    וולקאון, אני מבין מה שאתה אומר על מסצ'ראנו וגם אני באופן אישי התעצבנתי עליו ועל מה שעשה, אבל דיברתי על האוהדים שלנו באופן כללי והדעה הרווחת על מסצ'ראנו היום היא טובה יותר מזאת שעל טורס.
    אני בעניין הזה דווקא מאוד קטנוני וכל שחקן טוב שלנו שעוזב לקבוצה גדולה אני אוטומטית מפסיק לחבב אותו, בלי קשר להאם אני מבין את הצעד שלו או לא. ככה אני.
    את אלונסו אני גם מאוד לא אוהב אחרי ראיון מתחנחן שנתן אחרי שעבר לריאל שם הוא הסביר שהוא עזב כי הוא נעלב מאוד מבניטז שרצה את בארי על פניו. כאילו זה גנון וכאילו אלונסו עד לעונה ההיא ב08/09 לא נתן שתי עונות בינוניות מאוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/16
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,968
    לייקים שהתקבלו:
    21,011
    מסצ'ראנו (ככל הנראה) עשה מעשה חמור וסירב לעלות לשחק. אבל אני מניח שהדעה כלפיו טובה יותר כי הוא עשה בלגן על מנת לעבור למועדון מספר אחד בעולם. טורס בחר ללכת ליריבה (שנואה) שלנו.

    מבין לגמרי את אלונסו. בניטז לא רצה אותו, חיפש אקטיבית להיפטר ממנו. לכל מישהו שמבין משהו היה צריך להיות ברור שאלונסו בכושר לא טוב הוא עדיין שחקן נדיר וקריטי לנו. עד היום (למעט תקופה קצרה של ג'רארד) לא היה לנו שחקן נורמלי שיידע לנהל ולארגן משחק. מדויק יותר, מדויק פחות, אבל מנווט את המשחק.
    כשהוא עזב הלך כל המשחק המסודר שלנו וכל הנעת הכדור בקישור.


    פציעה של מאנה זה כזה ליברפול, מדהים.
    אגב, גם אוג'ו פצוע לחודש.
     
  12. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    לא חושב שבקיץ 2008 מישהו הסתכל על אלונסו כעל איזה שחקן נדיר. אחרי העונה הראשונה שלו הוא נכנס לתקופה לא מדהימה בכלל. הוא היה נפצע לא מעט והיו לו משחקים של כבדות ואי-דיוק. הרצון להחליף אותו היה מובן גם למי שפחות הסכים עם זה ורוב הרעש היה בגלל מי שבניטז רצה במקומו.
    דווקא השמות שהגיעו אחריו שאם אני לא טועה היו אקווילאני מיירלס ושאהין בסדר הזה היו כיוון נכון מבחינת הסגנון כי הכדורגל התחיל להשתנות והקשר המרכזי הפך להיות חלק חשוב בהצטרפות להתקפה ובכיבוש שערים ואלונסו לא היה כזה.
    חבל שבסוף שלושתם התבררו כבינוניים מאוד.

    ומה שאומרים על מאנה שזה לא רציני והוא יפסיד במקסימום רק את ברנלי.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,968
    לייקים שהתקבלו:
    21,011
    אני אישית טענתי בתוקף שזו טעות לוותר על אלונסו ואם אני טענתי את זה אז בטח היו עוד רבים שהבינו זאת. בסגנון שלו, לא היה לו תחליף, בטח לא אלה שאנחנו חיפשנו.

    כמו שרשמתי, גם אם לא היה מדויק, הוא היה מנהל משחק. עד היום אנחנו בבעיה עם התפקיד הזה. קשר שיידע לקבל את הכדור מההגנה, לעזור לנו להניע כדור קדימה, לנווט.

    אקווילאני היה התקפי יותר (וגם גמור פיזית), מיירלש ממש לא מנהל משחק אלא מישהו שפשוט עובד קשה (ובינוני להחריד). שאהין זה כבר יותר הכיוון אבל הוא גם בא אחרי פציעה קשה והוא למעשה לא אותו שחקן שהיה לפני זה (הוא גם הגיע שנים אחרי עזיבת אלונסו, משהו כמו 5 שנים).
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    24,985
    לייקים שהתקבלו:
    18,545
    אני מזמן הפסקתי להבין את מי האוהדים בוחרים לשנוא כשעוזב ואת מי לא, זה נראה שאין שום חוקיות בנושא ומה שמותר לאחד לא ברור האם מותר לשני.
    היחידים שעזבו בזמן שהיינו חזקים הם דווקא סווארז ואלונסו שאין אוהדים שנוטרים להם טינה (?). הרי אם סווארז היה נשאר היינו רצים שוב לאליפות ואולי גם לוקחים אחת, היתר עזבו ליברפוליות בינוניות שהיו רחוקות מתארים אז לכאורה זה נסלח.
    אני אישית לא מרגיש שנאה בולטת כלפי אחד העוזבים הבולטים שלנו, פשוט חבל לי על התזמון של אלונסו וסווארז, יכולנו לכל הפחות להתמודד על אליפות אם היו נשארים.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,968
    לייקים שהתקבלו:
    21,011
    את אלונסו בניטז לא רצה וחיפש להיפטר ממנו.

    סוארז, בשורה התחתונה, הלך למועדון הכי טוב בעולם, מועדון שהוא החלום שלו ולכולם ברור שהוא פשוט גדול על המועדון שלנו (עם כמה שעצוב להודות).
     
מצב נושא:
הנושא נעול.