יורוליג 2010/11

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏18/10/10.

  1. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    יש "ככה זה פועל בד"כ" ויש את רצון היורוליג. זה לא סוד שפאו תקעו מקלות בגלגלים של היורוליג, שבו נאמר לא ציפו שבארסה לא תהיה באירוע כאשר בחרו את המיקום לאחר ששינו אותו מטורינו.
     
  2. SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,627
    לייקים שהתקבלו:
    20
    כן, כי יש קשר ממש הדוק בין כל רכבת הזרים של הקבוצה לבין חללי מערכות ישראל...
     
  3. johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בוואלה מפרסמים עכשיו שמכבי "רומזים" שיפרשו מהיורוליג במקרה של אי הזזת המשחק.

    אני רוצה לראות את מכבי באמת פורשים מהיורוליג ולא סתם מאיימים כדי לשנות את השעה,
    מישהו מצליח לדמיין את מכבי משחק בליגה האדריאטית בעונה הבאה כדי להעניש את היורוליג שלא הזיזו להם תמשחק?

    סרק, סרק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/4/11
  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,401
    לייקים שהתקבלו:
    4,948
    מין:
    זכר
    מה זה אומר?
    שמעון מזרחי והנהלת מכבי שלחה עוד ביולי 2010, מכתב להנהלת היורוליג והתריעו בפני הבעיתיות בקיום משחק הגמר בתאריך הזה. תחילה, המשחק היה אמור להיערך בטורינו, שם הגיעו להבנות כי המשחק אינו יכול להתקיים בתאריך הזה ויוזז לתאריך אחר. אחר כך זה היה אמור להיות בלונדון, ולבסוף רק הוחלט שזה בברצלונה. מבחינת מכבי וההנהלה שלה, הם מההתחלה דאגו להבהיר שיש בעיות עם התאריך הזה.
    רצית שהם יפעלו אחרת?
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,611
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    מעבר לכך, ביורוליג כבר הראו בעבר שהם פועלים על שיטת "הכרטיס שלנו" ולא על "הכרטיס שלכם". זה לא קרה ביורוליג אלא ביול"ב קאפ, אבל זה אותו ארגון, כשלפני שנתיים-שלוש אחת הקבוצות הישראליות ויתרה על ההשתתפות במפעל והבאה אחריה בליגה ציפתה להשתתף אבל נדחתה, כשביול"ב אומרים שהכרטיס חוזר אליהם והם מחליטים למי להעניק אותו. זה יכול לקרות גם כאן.

    בכל מקרה, שני הדברים אינם ראויים. אם קבוצה שהודחה מהמפעל תשחק בחצי הגמר, כל הטורניר יוכתם.

    אינני יודע כמה לחץ מכבי הפעילה בתחילת העונה, אבל אין ספק שהיא התריעה. אם זה ייגמר בכך שהיא לא תשתתף, אולי זה פשוט יוריד כמה אנשים מהעץ של "כמה המפעל לא יכול בלי מכבי". בסופו של דבר, שום דבר לא היה גורם למכבי לפרוש מהמפעל לשנה בתחילת העונה. עדיף לקיים עשרים משחקים, לעלות לפיינל פור ולפרוש ממנו מאשר לא לשחק בכלל. זה ים של כסף וגם עניין תדמיתי.
     
  6. דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם אני חושב שמכבי צריכה לעלות לשחק. לכבד את אלו שנלחמו עבורנו במלחמות ישראל אין בעיה, אפשר כל השנה, באמת. סתם בחרו יום שכולנו נזכור את אלו שנפלו במלחמות, אבל אין לתאריך הזה משמעות דתית שלא נדחת. אפשר לעלות לשחק אם לא הלך הזזת המשחק.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,147
    לייקים שהתקבלו:
    7,211
    אמיר, זו לא איזה קלישאה. מכבי אחת הקבוצות הגדולות והחשובות למפעל ואני עוזב לרגע את ההיסטוריה המפוארת.
    המפעל הזה די חלש מבחינת רייטינג. מכבי אחת הקבוצות היחידות באירופה שבאמת יביאו לפיינל פור לפחות 6000 אוהדים.
    אין מה לעשות יש כמה קבוצות שפשוט מחזיקות את המפעל הזה בין אם תרצה ובין אם לא.
    כשבסוף שנות ה90 התחילו לפרוש כמה כוחות גדולים מאוד באירופה באותם שנים מהסופרו ליג ראינו איך המפעל הזה פשוט קרס תוך מספר שנים בודדות.

    פרישה של מכבי מהמפעל ואולי בעתיד עוד כמה קבוצות שימאסו בברטומאו יכולה בהחלט לגרום לקריסה של היורוליג.

    לדעתי יצליחו למצוא סידור. היום אמא שלי אמרה לי שאב שכול עלה לשידור ברדיו ושאל מה הוא צריך לעשות כשגם אם יזיזו את המשחק בכמה שעות זה עדיין נופל על טקס גדול מאוד שנערך בגבעת התחמושת.
    האב אמר שהוא מאוד רוצה לראות את המשחק.

     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,611
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    k_700, זו לא קלישאה, אך הפרזה. מכבי קבוצה גדולה וחשובה ליורוליג, אבל למפעל אין תלות של חיים ומוות במועדון זה או אחר כמו שמנסים לטעון כאן לפעמים - גם במכבי. ממה שאני מבין, עוד לא היה פיינל פור יורוליג שלא נמכרו בו כל הכרטיסים - בין אם מכבי היתה שם ובין אם לאו. כמו שהפיינל פור התקיים בשנתיים האחרונות בלעדיה, כמו שהעונה צסק"א הודחה כבר בשלב הראשון והחיים נמשכים, כמו שפנאתינייקוס לא תמיד מגיעה לפיינל פור. גם הן מביאות אוהדים רבים.

    המפעל חלש מבחינת רייטינג? אולי. אבל אני בטוח שפרישתה של מכבי תל אביב מהפיינל פור לא תוביל לביטול של חוזי הטלוויזיה הרבים שיש ליורוליג עם ערוצים שונים. הקדמת הגמר יכולה לעלות להם הרבה יותר ביוקר. אני גם חייב לתהות כמה מהספונסרים של המפעל קשורים לישראל, אם בכלל, וכמה מהחברות האלו הן ספרדיות, יווניות, רוסיות וכו'. בקיצור, לא בטוח שהתלות הכלכלית של היורוליג במכבי גדולה כמו שאנשים חושבים. כך או כך, המקרה הנוכחי פשוט מסובך וכל תוצאה בו אפשרית. ייתכן מאוד שהמחיר שהמפעל ישלם על הקדמת הגמר יהיה כבד מדי בשבילו בהשוואה לפיינל פור בלי מכבי.

    ומה אז? פרישה של מכבי מהמפעל? היא לא תלך למהלך כזה עקב הסיפור הנוכחי. היא לא יכולה לקחת סיכון כזה. פרישה מהמפעל תתבצע רק עם קבוצות נוספות, בצורה מסודרת, אחרי שיצרו בסיס של ליגה חדשה. ומן הסתם אין כרגע בסיס לשום דבר כזה כי מי בכלל חשב לכיוון הזה עד כה. הרי היורוליג עצמה קיימת רק עשור. בקיצור, אם הרעיון הוא להפחיד את היורוליג, זה פשוט לא יקרה אלא אם תציב איום של מספר מועדונים לפרוש. ואף אחד לא יאיים לפרוש יחד עם מכבי, לא כרגע בכל מקרה.

    שמעתי את הסיפור על האב... לא יודע מה הקשר למציאת סידור. אלא אם יש לו כמה מיליונים פנויים, כנראה שהרבה מיליונים, לפצות את הגורמים שהולכים להפסיד בגדול מהקדמת המשחק. להרבה גורמים, גמר מוקדם של מכבי נגד לא משנה מי בעייתי יותר מגמר מאוחר של לא משנה מי נגד לא משנה מי...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/4/11
  9. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני די בטוח שאם ברצלונה הייתה עולה וזה היה נופל על יום הזיכרון הספרדי (אם יש דבר כזה ואני בטוח שיש), היורוליג היו מתחשבים וישר מזיזים את התאריך (מה גם שמדובר במארחת הפיינל פור, והרבה אוהדים מקומיים לא היו קונים כרטיסים ביום כזה).
    אבל כדי להיות עקרוני, יש הרבה סברות. מעבר להיותי אוהד הפועל, אני אומר שכל קבוצה ישראלית (או לפחות קבוצה שמשחקת על אדמת מדינת ישראל), גם אם רוב שחקניה הם זרים שלא מודעים לרמת החשיבות של היום הזה, לא צריכה לשחק ביום כזה, ויהי מה. זה לא עניין של פטריוטיות (ואני ממש לא פטריוט).
    אם אין תאריך אחר, או שאין ברירה, לעלות לשחק כמו גברים עם סרטים שחורים ובלי ספונסר על החולצות, דקת דומייה לפני המשחק, וזהו (וכמובן שהמשחק לא ישודר באותו זמן, או לפחות בלי שדר ופרשן).
    הבעייה של היורוליג היא בעיקר כלכלית, וזאת עקב העובדה שגמר היורוליג משודר בו זמנית ל- 57 מדינות ברחבי העולם, וזה יהיה אסון ליורוליג אם המשחק ינוהל בשעות הצהריים או יועבר ליום אחר, וזאת בעקבות "אינטרסים אישיים או מדיניים" של אחת מהקבוצות המשתתפות. במצב כזה, גם פנאתינייקוס, סיינה או ריאל מדריד/ולנסיה יכולות לפרוש מרצונן עקב חוסר ספורטיביות (ומכבי בוודאי לא תרצה שזה יקרה לה, מספיק ולנסיה ברחה מפה ב- 2004 בגלל המצב הביטחוני).
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,147
    לייקים שהתקבלו:
    7,211
    שער 7, מן הסתם אם רצלונה הייתה עולה וזה היה נופל על יום הזכרון הספרדי או משהו בסגנון אז היה הרבה יותר פשוט להזיז את התאריך.
    כי רוב הספונסרים הם ספרדים ומי שבין היתר השקיעו הרבה כספים הם עיריית רצלונה.

    קצת לחשוב לפני.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,611
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    מן הסתם, אם זה היה נופל על יום הזיכרון הספרדי לא היתה שום בעיה כי מלכתחילה לא היו יכולים לקבוע את הפיינל פור שמתקיים בספרד על יום הזיכרון הספרדי. כמו שמן הסתם להקה כזו או אחרת לא יכולה לקבוע הופעה ביד אליהו בערב יום הזיכרון...

    שער 7, אתה ממש נוגד את עצמי כשאתה אומר שקבוצה ישראלית לא צריכה לשחק ויהי מה, ואז אומר שאם אין תאריך אחר, אז כן. זה כבר לא ויהי מה...
     
  12. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אסביר את עצמי.
    בעיקרון מכבי לא אמורה לשחק ביום הזה (והייתי אומר את זה גם על הפועל או כל קבוצה אחרת), ולמרות שלשחקנים הזרים לא תהיה בעייה מיוחדת עם התאריך, עדיין משחקים במכבי מספר שחקנים ישראלים כמו פניני, בורשטיין, גרין, אליהו, "שארפ" וכד' שלהם כן יהיה אכפת. אני לא אומר שתהיה מחנאות במכבי כמו שקרה בזמנו עם נבחרת הולנד בין השחורים ללבנים, אבל עדיין זה ייצור קרע בקבוצה. השחקנים הישראלים ישקיעו פחות מהרגיל בגלל יום הזיכרון, ומכבי לא מעוניינת בכך, בנוסף לנזק התדמיתי שגם כך נוצר לקבוצה בישראל ובאירופה.
    מכבי צריכה לעלות לשחק, אין ברירה, כי בשנים הבאות הגלגל צפוי להסתובב וקבוצה אחרת שתשחק מול מכבי צפוייה לאיים בפרישה (יש שיגידו בגלל מה שקרה השנה, או בגלל יום זיכרון שלהם, או סתם בגלל קונספירציה נגד היורוליג/מכבי). גם ככה קבוצות לא מתות על מכבי באירופה, מכבי לא צריכה לגרום לזה להתלקח.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,147
    לייקים שהתקבלו:
    7,211
    לשחק? השתגעת, תגיד לי.
    יום הזיכרון בשבילי ובשביל מיליונים במדינה הוא יום קדוש יותר מימי חג דתיים.
    דווקא אנחנו במדינה שבה כמעט כל אחד חווה על בשרו או נגע בשכול צריכים להבין את הרגישות בדבר.
    בטח גם במדינה שרובנו גם משרתים בצבא.

    גם אם במכבי לא היה שחקן ישראלי 1 הקבוצה מייצגת את ישראל, האוהדים שלה ישראלים ולא אמריקאים.
    אנחנו בוכים באותו יום, לא משחקים כדורסל ובטח שלא מסוגלים לחגוג.

    מכבי אחרי ששיחקה ב91 ביום הזיכרון לא תעשה את הטעות הטקטית הזו שוב.

    פיינל פור, ביג דיל עצם העלייה זה הישג חסר תקדים. פיינל פור יהיה גם בעתיד, אני מבטיח לך.

     
  14. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תקרא את 2 המשפטים האחרונים שכתבתי.
     
  15. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,401
    לייקים שהתקבלו:
    4,948
    מין:
    זכר
    לשחק ביום הזיכרון בגלל ש "גם ככה קבוצות באירופה לא מתות עלינו ולא כדאי לתת לזה להתקלח?" אתה רציני?
    עם כל הכבוד לכל אירופה ולכל הנהלת היורוליג,יש דברים שמה לעשות הם בסדר עדיפויות שונה. כשכשמכבי אירחה את הפיינלפור היא לא הסכימה לשחק בשישי בערב, והמשחקים והזזו לחמישי ושבת, אז היה אפשר לשנות, כנראה שהפעם לא. יש עקרונות מסויימים, לקבוצה ישראלית, וכן, מצפים ממנה לעמוד בהם. עם כל הכבוד לספורט ולצפייה לראות את מכבי מצליחה, יש דברים טיפה מעבר.