אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,410
    לייקים שהתקבלו:
    2,913
    חחחחח וואט דה פאק
     
  2. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    12,290
    לייקים שהתקבלו:
    1,422
    זה יותר לדיון התשקורת. להעביר פעם אחת עם מגבון ואין זכר להשחתה.
     
  3. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    הייתה הרחבה קטנה של המונח גרפיטי.
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,226
    ההשחתה עצמה לא מעניינת - מה שמעניין זה שיש חברת כנסת בישראל שמרשה לעצמה להתנהג ככה.
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מביש. לחנות בחנייה של מישהו אחר...
     
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,309
    לייקים שהתקבלו:
    7,226
    כן, גם זה. וגם להתנהג כמו פרחה מכיתה ט' זה מביש לא פחות.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,884
    לייקים שהתקבלו:
    14,902
    מין:
    זכר
  8. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    יואב גלנט : הממשלה לוחצת על הגז, מערכת המשפט לוחצת בכוח על הבלמים.
    יש הסכמה בקרב כל המומחים למשפט השוואתי על כך שביהמ"ש שבר את שיאי האקטיביזם יותר מכל בית משפט אחר בעולם. אף בית משפט בעולם לא עוסק בביטחון. איזה כלים מאפשרים לשופטים לדעת טוב יותר מאנשי צבא? הפופוליזם הגיע גם לבית המשפט העליון.
    עד כאן מילים שלו מכאן ואילך שיבחרו אחת משתי האופציות. מלחמה או שלום
     
  9. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    ספיח לנאום העסקן הפוליטי שבדרך לא דרך התגלגל להיות נשיאנו "בני עמי בחרו בטרור".
    דיברת על שומרי הסף של הדמוקרטיה.
    רוצה לומר הרשות השופטת, הרשות הרביעית-התשקורת גנרלים בפנסיה מומחים בעיני עצמם בלבד ושלא החמיצו שם הזדמנות לטעות. עדיפות לכאלה שבאים מארגונים חשאיים אנטי דמוקרטיים בעליל .
    ובכן ידידנו החרומף. אף אחד מאלה לא נבחר בדרך דמוקרטית לייצג את אזרחי המדינה - שהם בדמוקרטיה - הריבון.
    ומפני מי צריך לשמור עליה? מי זה שמסכן את הדמוקרטיה?
    העם-הריבון והנציגים שלו ברשות המחוקקת והמבצעת.
    היחידים שנבחרו ברוב קולותיו של העם ובדרך דמוקרטית.
    הכל פוליטי.אתה הכי פוליטי מה שמניע אותך זו שנאה יוקדת תעשה לי טובה אל תדבר על ממלכתיות. אתה מתנהל כמו אחרון העארסים בצ'כונה.
     
  10. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,410
    לייקים שהתקבלו:
    2,913
    גאס, אתה רוצה לדעת פחות או יותר את דעתי לגבי הסכסוך? אז בוגי יעלון כיסה אותה פחות או יותר. (אבל למה הוא כזה צנון?)



    אני לא מקדש אדמה, לא מאמין בחזון ארץ ישראל השלמה, לא מאמין שאלוהים הבטיח לנו את הארץ הזאת, אלו טענות ילדותיות/דתיות/משיחיות בעיני, ואני לא ילד, לא דתי ולא משיחי.
    יש לעם היהודי קשר היסטורי לפה ובגלל זה היהודים הגיעו להתיישב דווקא כאן, מרגע שהתיישבנו, הקמנו מדינה וקיבלנו גושפנקא מהעולם, מבחינתי הסיפור הציוני ההיסטורי הושלם, המדינה הוקמה והתפתחה ויש לה את האמצעים הבטחוניים המתקדמים ביותר להגן עליה.
    עכשיו רק המציאות מנחה אותי, לא רעיונות משיחיים עם סממנים דתיים (וזה למה אני בעד הפרדת הדת מהמדינה).
    אני מסכים לישות פלסטינית בין הים לירדן (למעשה יש כבר מאז אוסלו), לא מסכים לישות פלסטינית עצמאית בטחונית מהים לירדן, לא כל עוד דור העתיד שלהם מקבל חינוך אנטישמי להשמדת ישראל.
    מקווה שעכשיו העמדה שלי ברורה לך.

    ולפני שתגיד לי שגם זאת העמדה של ביבי בנושא הסכסוך, אני יודע זאת, ועדיין, במכלול השיקולים אני לא רוצה אותו כראש ממשלה, אני לא מסכים עם המדיניות שלו בנושאים רבים שחשובים לי ולא אוהב את דרך ההתנהלות שלו והסגנון המפלג והמקטב, ואני גם לא רוצה את ביטן ורגב בתפקידי מפתח, ולכן במתכונת הנוכחית כשהוא בראש וכשהוא מקיף את עצמו באנשים שאני סולד מהם והוא עוד מקדם אותם, אין על מה לדבר על הצבעה לליכוד.
    אם יחליט פתאום לקדם הפרדת דת מהמדינה וצמצום מעורבות המדינה במשק וחיי הפרט (מה שצריך ויתור על הברית עם המפלגות החרדיות), אני אהיה מוכן לשקול זאת.

    אגב פאדיחה גדולה אתמול לשליין בשידור, ריקלין הוא בדיחה אבל ספציפית לגבי מה שקרה אתמול הוא צודק במאה אחוז, שליין צריך להתנצל בשידור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/17
  11. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    לברון. אמרתי בעבר אבל אחזור שנית למענך. זכותך להחזיק בדעה משלך ואני אף מכבד אותך בגין כך.
    יעלון מבחינתי הוא בערך הדמות האחרונה בעולם שיכולה להוות דוגמה למנהיגות.
    אני מבקש את סליחתך מראש, איני צופה בליאור שליין וכך אנהג גם הפעם.
    לדאבוני ולמגינת ליבי סיפור הציונות תם אך לא נשלם כל עוד לא יוכרז קץ הסכסוך. מציאות זה יופי אבל זה דבר דינמי ובהתהוות.
    אין שום דבר משיחי בלהרגיש שייכות היסטורית למולדתך. חרדים הכי לא עושים לי את זה להוציא את בית חב"ד שאותם אני אוהב מאוד
    בגלל הנתינה האינסופית שלהם לחברה וללא ציפיה לקבל.
    לגבי ביטנים ורגבים גם אני איני אוהב את הסגנון אבל מעדיף אדם שילך עם האמת שלו ולא יחליף מזרונים כמו ציפי ש"משחקת" את הליידי אבל בתאכלס היא השרלילה הכי גדולה.
     
  12. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,410
    לייקים שהתקבלו:
    2,913
    עזוב מה שאתה חושב לגבי יעלון כפוליטיקאי/מנהיג/אנרף, זה אד הומינם, תתייחס לתוכן דבריו, אני בטוח שתסכים עם לא מעט מהם.

    הרעיון הציוני=הקמת מדינה לעם היהודי בארץ ישראל שבה הוא יוכל לחיות בחופש, בטחון ושלום. נכון ששלום עוד לא השגנו ובאמת מהבחינה הזאת הסיפור הציוני לא הושלם, אבל לגבי הפמפום שלך על הקשר ההיסטורי אנחנו כבר חלוקים, השייכות ההיסטורית זה דבר אחד, לצעוק "כולה שלי" זה מבחינתי טיעון ילדותי/משיחי, ובוא נגיד את האמת, הוא גם לא קשור למציאות. אף ממשלה בישראל לא סיפחה לא את עזה ולא את יהודה ושומרון, כי יש בשטחים הללו כמות גדולה מדי של ערבים שאם תספח אותם אחוז הערבים במדינה, שרובם אנטי ציונים מובהקים, יגיע ל-45-50 אחוז, אלא אם כן אתה מעוניין לספח בלי מתן אזרחות ואז אתה יוצר בעיה אחרת.

    לגבי רגב וביטן, גם כאן אנחנו חלוקים. אני לא מזהה בשניהם קמצוץ אידיאולוגיה, רגב בכלל הייתה במשא ומתן עם מפלגת העבודה לפני שהמטרפה לליכוד. מדובר בעסקנים במלוא מובן המילה. מספיק לשמוע אותם מדברים, במיוחד את ביטן, שמדבר נטו כעסקן, מה טוב או לא לליכוד. השייכות שלו היא יותר מפלגתית מאשר אידיאולוגית. מעולם לא שמעתי משניהם טיעונים אידיאולוגים אמיתיים.

    פוליטיקאים מהימין שאצלם זיהיתי אידיאולגיה: אלקין (שגם הוא עסקן אבל אצלו אתה שומע טיעונים אמיתיים), סמוטריץ', אריה אלדד, חוטובלי. כנראה שיש עוד אבל זה מה שעלה לי לראש כרגע.
     
  13. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    לצעוק כולה שלי זה טיעון משיחי ילדותי?
    ההחלטה היחידה שקובעת היא החלטת חבר הלאומים בסן רמו מ1920 ושאושרה שוב ב1922. החלטה זו מעניקה בית לאומי ליהודים על כל שטחי פלשתינה המנדטורית שכוללת הלכה למעשה גם את עבר הירדן המזרחי. רוצה לומר (ירדן דהיום).החלטה זו שנתמכה ע"י כל חבר הלאומים ומאשררת מחדש את הצהרת בלפור.
    האם לדרוש את מה ששלך זהו טיעון ילדותי?
    האם לדרוש את מה ששלך זהו טיעון משיחי?
    התרגלת (כמו כולנו)לפיחות הזוחל בדרישות שלנו והסכמת להצטמצם לכדי שטח של מכולת רק כי אתה רוצה לעזאזל כבר שקט ושיניחו לך.
    יש לי חדשות רעות עבורך. לעולם לא יניחו לך!!!
    עד כאן הפאן הפורמלי
    הבה נעבור לפאן המצב שבשטח (למה שאתה קורא בטעות מציאות).ישנם ערבים שהגדירו את עצמם כעם (בשקר אבל זו זכותם) בשטחי יהודה ושומרון (את עזה תעזוב לרגע כי זו אוכלוסיה אחרת שמקורה אחר ונחזור אליה בהמשך אם תרצה).רובם הגדול הובאו ויובאו בתהליך מזורז עד 1945-6 ממצרים,דרום סוריה ומשטח ירדן דהיום ע"מ לתקוע טריז ולחסום את הציונות .
    יש לי בשבילם פתרונות למכביר שאינם מתן מדינה נוספת בין הים לירדן אבל הם לא רלוונטים כלל.כל עוד העם האחר (המומצא) אינו זונח
    את רצונו דה יורה ודה פאקטו להעיף אותי מכאן ולרשת את מקומי ,יהיה בבחינת לנהל מקח וממכר עם עצמי. לא כך מנהלים דברים בבזאר הים התיכוני.
    בשבילך המילה התנחלות היא מילה גסה כי כך שתלו במוחך במהלך כל השנים .כי כך שיווקו את זה כל ממשלות ישראל לדורותיהן.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/17
  14. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    תקרא את זה לברון.

    זכויות העם היהודי שנקבעו במנדט חבר הלאומים קיבלו אישור בינלאומי מחוּדש בהסדר הפוליטי והמשפטי הגלובלי שהושג בימי מלחמת העולם הראשונה והוצאו אל הפועל בשנים שמיד לאחר המלחמה, בין 1919 ל- 1923. מנקודת ראותה של האימפריה העותומאנית הסדר זה הקיף את התביעות של הציונות, של התנועה הערבית הלאומית, של הכורדים, של האשורים ושל הארמנים

    .III כחלק מהֶסדר זה, לפיו קיבלו הערבים את רוב הארצות שהיו קודם לכן בשלטון ריבוני עותומאני במזרח-התיכון, הוקצתה כל ארץ-ישראל, על שתי גדות הירדן, לעם היהודי כביתו הלאומי המחודש, למען מדינתו העצמאית העתידית.III

    לפי תנאי ההסדר שהושג בין מעצמות ההסכמה הראשיות (אז - בריטניה, צרפת, איטליה ויפן), לא יסופח שום שטח תורכי לשעבר על-ידי אחת המעצמות, כפי שתוכנן בהסכם סייקס-פיקו החשאי שנחתם בימים 9 ו- 16 במאי 1916. במקום זאת נקבע כי שטחים אלה, ועִמם העמים עבורם הוקצו השטחים, יימסרו כמנדט וינוהלו על-ידי אומה מתקדמת, עד שיהיו מוכנים לעמוד ברשות עצמם. משטר המנדטים הוקם על-פי סעיף 22 מאמנת-היסוד של חבר הלאומים, שנכלל בחוזה וֶרסיי ובשאר הסכמי השלום שנחתמו עם מעצמות המרכז המובסות - גרמניה, אוסטרו-הונגריה, בולגריה ותורכיה. אמנת-יסוד זו הייתה רעיונו של וודרו וילסון, נשיא ארצות-הברית דאז, ונכללה בין "14 הנקודות" שלו ביום 8 בינואר 1918; ואילו סעיף 22, שעל-פיו הוקם משטר המנדטים, היה בעיקרו פרי-רוחו של יאןכריסטיאן סמאטס, שניסח את הפרטים בתזכיר שנודע לימים בשם "החלטת סמאטס", ואושר רשמית על-ידי "מועצת העשר" ב- 30 בינואר 1919. בהחלטה זו נקבע גם כי ארץ-ישראל תהיה אחד משטחי המנדט שיוקמו, כפי שנחזה מראש בהצהרת בלפור. הקמתה הרשמית של המדינה תחת שלטון המנדט התרחשה בוועידת השלום בסן-רמו, שבה אומצה הצהרת בלפור על-ידי המועצה העליונה של מעצמות ההסכמה הראשיות כבסיס לניהולה בעתיד של פלשתינה, אשר תוכרמעתה ואילך כביתו הלאומי של העם היהודי. מעמד התחדשותן של הזכויות המשפטיות של העם היהודי ושל ריבונותו על ארץ-ישראל התרחש במקביל להכרזתה של 'פלשתינה', העותומאנית לשעבר, בתום מלחמת העולם I, כשטח מנדטורי, מפני שמנדט זה ניתן אך ורק כלשון הצהרה: כדי "לבנות מחדש" את מדינת יהודה העתיקה ולהגשים את הצהרת בלפור ואת ההוראות הכלליות של סעיף 22 הנזכר.
    המשמעות היא אפוא שארץ-ישראל הייתה, למן הרגע הראשון, מדינה יהודית, ומעצמת המנדט, או הנאמן, שתפעל גם כחונך וכמדריך, תנחה אותה לקראת עצמאותה ותנקוט את הצעדים הפוליטיים, המנהליים והכלכליים הדרושים להקמתו המחודשת של הבית הלאומי של העם היהודי. האמצעי העיקרי להגשמת מטלה זו היה עידוד העלייה הנרחבת של יהודים לארץ-ישראל, עלייה שתביא בסופו של דבר להפיכת ארץ-ישראל למדינה יהודית עצמאית, לא רק מבחינה משפטית, אלא גם במובן דמוגראפי ותרבותי.

    למדתי שטובה תמונה אלף מילים אז קבל רק בכדי להסביר לך מה זה שתי גדות לירדן-זה היה שטח המנדט הבריטי וכולו נועד להגשמת הבית הלאומי
    ליהודים כולל עבר הירדן המזרחי מאז ועד היום אנחנו מתכווצים "בכביסה מרצון".
    ומתנתקים מרצון מחבלי מולדת.
    לא ירחק היום שגם הסודנים והאריתראים יבקשו מדינה משלהם את מדינת דרום תל אביב ושהם כאן "מאז ומקדם".
    אם תלמד את התנהלות הסודנים והאריתראים כמהגרי עבודה
    תעשה קופי פייסט 80-100 שנים אחורה תבין בדיוק מה קרה פה.המסתנן אותו מסתנן,מהגר העבודה שבא לחפש חיים טובים אצל היהודים
    הוא אותו מהגר עבודה וגם הבדואי שבונה חושה על כל גבעה בנגב הוא כאן מאז ומעולם ושהסבא של הסבא שלו הוריש לו את האדמות הללו מתקופת הכנענים :)


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/PalestineAndTransjordan-HE.Xxx/250px-PalestineAndTransjordan-HE.Xxx
     
  15. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,410
    לייקים שהתקבלו:
    2,913
    אתה ממחזר את עצמך, קראתי את כל הטיעונים האלה ממך ומאחרים מספיק פעמים, וזה שתחזור על זה לא ישנה במהומה את דעתי.
    2000 שנה העם היהודי היה בגלות כי אף אחד בעולם לא באמת שם זין על הקשר ההיסטורי, רק כשהיהודים החליטו להקים תנועה פוליטית לעלות ארצה, לבנות ולהתחמש הוקמה מדינה, התפקיד של הקשר ההיסטורי היה לחזק אותם כקולקטיב.
    אגב, שאני אזכיר לך שעם ישראל גם לא היה מאז ומתמיד בישראל, הוא בא לפה והעיף עמים קדומים יותר, אולי נחזיר את צאציהם מהאוב, הרי יש להם קשר היסטורי לפה.
    יש מציאות, ובמציאות הזאת בין הים לירדן יש מיליוני ערבים/פלסטינים/לא יהודים, תקרא להם איך שאתה רוצה. מה אתה רוצה לעשות לגביהם? לגרש אותם, לספח את השטחים ולתת להם אזרחות? לספח את השטחים ולא לתת להם אזרחות? או לנהל את הסכסוך עד שיבשילו התנאים לסוג של הסדר שיתן להם אוטונומיה עם שליטה בטחונית ישראל שזאת התפיסה שלי אגב. אתה ממשיך במקום להיות תקוע בעבר במקום להסתכל על הווה ולתכנן את העתיד.
    לפי התפיסה שלך צריך לעשות סדר עולמי חדש שכל אחד יחזור לאן שאבות אבותיו נולדו, אולי שכל המהגרים מאירופה יעופו מאמריקה, היא של האינדיאנים. אולי שכל בני האדם יחזרו לאפריקה כי משם כל ההומו ספיינס הגיעו.

    ההיאחזות שלך בהצהרת בלפור ובמנדט הבריטי בתחילת דרכו היא פתטית כמו זו של צ'מברליין על הסכם מינכן. מה הצהרת בלפור שווה אם השלטון הבריטי חזר בו מהרעיון לתת את כל ארץ ישראל ליהודים.

    זה נראה שאתה פשוט לא קורא את מה שאני כותב, אתה רוצה להתווכח עם עצמך תתווכח, אני לא מתכוון לחזור על עצמי, אתה רוצה לדעת את עמדתי תראה את הראיון של שליין עם בוגי. אתה מסרב להבין את דעתי או לראות את הראיון, אז אין לנו פשוט אל מה להתווכח כי אתה מסרב לדעת את דעותיי ובמקום אתה מחליט לראות אותי כמין פעיל שלום עכשיו.

    תשמע, זה שמשמעות חייך זה ארץ ישראל השלמה זה בסדר גמור, זכותך ואני מכבד את זה.
    אבל זה שאתה מנסה להפוך כל מי שזה לא משמעות חייו לשטוף מוח של השמאל/בור/אוטואנטשמי/עוכר ישראל זה כבר חוסר כבוד וזלזול כלפי מי שחושב שונה ממך.

    אני לא אדם דתי, ולכן מבחינתי אין הבטחה אלוהית לכל חלקי הארץ, אני לא רואה בארץ ישראל השלמה ערך חשוב. פה ההבדל בינינו, נראה שאתה פשוט מתקשה לקבל את זה שיש יהודים שלא מאמינים במה שאתה מאמין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/17

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 18)

  1. DRORIKO
  2. SaSa