איך זה שאין עונש מוות למחבלים ? מה הטענה ? נשבר הזין כבר . לא הגיוני שהם ירצחו פה כל יום ואז ילכו לבית מלון 5 כוכבים. ואז ישוחררו ויעשו עוד פיגועים.
הכאב בענין הוא שזה הפך לענין שבשגרה. מדיניות ההכלה של צמד הליצנים ביבי את בוגי דאנס בנויה על הגנה,הגנה,הגנה. איזה ביטחון יכול לחוש אזרח ישראלי שלא יודע מי ומאיפה תבוא הדקירה? המשוואה חייבת להיות התקפה התקפה התקפה. אם כאן לא יהיה שקט? לכם הפלסטינים וחברון תחילה לא תהיה שניה של שקט. אנחנו חיים במשטר דמוקרטי ואנחנו מכבדים את החוקים, אבל לטעמי הדמוקרטיה אמורה לשמור עלי ואם היא לא מסוגלת לעשות זאת,שתזוז הצידה לכן, להתקין תקנות במסגרת תקנות לשעת חרום שיוכלו לעקוף כל עיכוב שבג"צ ינסה מן הסתם . 1. ביתו של מפגע יהרס בתוך ימים. 2. בני משפחתו מדרגה ראשונה של המפגע אביו,אמו,אחיו ואחיותיו יגורשו אל סוריה one way ticket 3. חייבים לשבור את רוח האווירה התומכת בטרור. גם אם זה אומר עונשים קולקטיבים על כל נפת חברון. סגר מלא ,עוצר, שעתיים להצטיידות באוכל. אין יציאה לעבודה . להפיל אינטרנט בצורה מבוקרת באותם המקומות. להגביר את הלחץ עוד ועוד עד שזה יצליח. אתם לא תצאו לרחוב עם כנאפה אחרי פיגועים מוצלחים. זה יעלה לכם מחיר מלא. העסק ברור מלפני מאה שנים. איטבאח אל יאהוד צעקו ב1921 זו בדיוק אותה הסיבה אף היום. ביומיום אני בן אדם מסביר פנים, אוהב אדם ומלא שמחת חיים. מול בהמות בזויות שכאלו אין דרך אחרת, שנאמר: המרחם על אכזרים מתאכזר לרחמנים
יש דברים שאני יכול לקבל ויש דברים שלא. ענישה קולקטיבית - הריסת בית של משפחה, ועוד גירושה - זה לא אחד מהם. זה מבחינתי קו אדום שאתה לא חוצה. חוץ מזה, כשאני קורא כיצד בוצעה אחת מהריסות הבתים לפני כמה ימים - באמצע הלילה, כשמעירים מאות אנשים מהבתים הסמוכים ומפנים אותם לאיזה מגרש, ועל הדרך בפיצוץ גם הורסים בתים נוספים - אז די ברור לי שרב הנזק על התועלת. אולי יצרת התרעה אצל כמה, אבל במקביל פיתחת וליבית אצל אחרים שנאה שיכולה גם להוביל לפיגועים.
ענישה קולקטיבית דווקא כן יכולה להרתיע את המחבל ויכולה לגרום לכך שיחשוב פעמיים לפני שיעשה את הפיגוע , ככה שאני בהחלט בעד . הוציאו את השכנים מהבתים כדי שהם לא ייפגעו מהפיצוץ של הבית של המחבל, וממש לא הורסים בתים נוספים על הדרך , יכול להיות עף רסיס לאיזה חלון אבל לא יותר מזה .. זה שפיתחת וליבית שנאה אצל אחרים זה דבר נכון , אבל לצערי אין דרך אחרת להתמודד עם המצב הזה.. הם מביאים את זה על עצמם.
יותר מדי סימני שאלה בחקירת הפיגועים בפריז, בהתחלה אמרו שחמש מתוך השמונה הם אזרחי צרפת, אח"כ כבר דיברו על אחד עשר מחבלים, כבר קשה לעקוב על כל הדיווחים משם. לגבי הדרכון הסורי, בהתחלה ששמעתי על הגרסה שהדרכון הסורי הושתל חשבתי שהיא נוחה מאוד למרקל ולכל תומכי מדיניות הדלת הפתוחה, הרי כל המחבלים הם אזרחי צרפת, אף לא פליט אחד השתתף בפיגועים וכך כל ניסיון לקשור את הטרור למדיניות ההגירה יעלה בתוהו. לא הם הבעיה. אבל אח"כ קראתי ושמעתי שגם לדאעש יש אינטרס שידעו שהטרוריסטים הם פליטים, במטרה לבלום את ההגירה המונית מעיראק וסוריה, ולהגשים את רעיון החליפ'ות שלהם. כנראה שהם מעדיפים שהפליטים יחיו תחת החליפ'ות ולא כ"כופרים" באירופה. בסופו של דבר התרחיש הוא די סביר.
אינני אומר שענישה קולקטיבית אינה יכולה להרתיע, אם כי יותר בכיוון של גירוש מאשר הריסת בית. עם זאת, זה לא עניין של מה אפשר לעשות אלא מה לגיטימי לעשות - ודברים כאלה מבחינתי אינם לגיטימיים, הענשת אנשים ללא הוכחת כל אשם, הענשת אנשים על מעשה של אחר. גם הוצאה להורג של קרובי משפחה עשוי להיות אפקטיבי, אפילו עוד יותר, אבל אנחנו לא עומדים לעשות את זה. לגבי הנזק שגרמה הריסת הבית - נישאר עם סימן השאלה. יש טיעון גם לצד האחר. כך או אחרת, את מה שעשו להם בלילה האנשים האלה לא ישכחו. לרבות הילדים. והם המחבלים של מחר. הקטע של "הם מביאים את זה על עצמם" נכון, אבל אלו המחבלים. לא כל מי שמכיר אותם או קרוב משפחתם. במה שאנחנו עושים אנחנו רק ממשיכים את המעגל הזה. הרי לא המצאנו עכשיו שום דבר חדש, לרבות הריסת הבתים.
מבחינתי הריסת בתים היא לגטימית כל עוד היא משיגה הרתעה. תמיד היו לי ספקות לגבי עד כמה זה באמת הכרחי ומרתיע אבל לא מזמן היה סיפור של אב שהסגיר את בנו מחשש שביתו ייהרס אך למרבה הצער זה היה לאחר שהמחבל ביצע את זממו. כל עוד הורסים את הבית בזמן קצר ככל האפשר ולא לאחר מספר חודשים זה עונה על הציפיות. דבר נוסף, אפשר לומר שכל מבצע בעזה או מלחמה הוא/היא ענישה קולקטיבית הרי יש לפחות תושב עזה אחד חף מפשע (למחמירים) שנאלץ לחיות תחת שלטון חמאס וכתוצאה מכך הוא משלם את המחיר של החלטות של מנהיגיו. ככה זה שנלחמים בטרור לא תמיד זה יפה אבל זה הכרחי כדי למנוע פגיעה נוספת בחיי אדם.
יש הבדל גדול בין מלחמה שבה מוסכם לרוב שאנשים חפים מפשע נפגעים לבין מצב יומיומי שבו מסמנים במיוחד בני אדם להענשה ספציפית על לא עוול בכפם.
במלחמה כמו בהריסת בתים ישנם חפים מפשע שנפגעים על פשע שלא ביצעו, אני לא חושב שיש הבדל מהותי כל כך בהקשר הזה. אבל בוא לא נשכח שיש גם אנשים בצד השני שנפגעים על לא עוול בכפם, כמו הנרצחים בפיגוע היום בתל אביב שיצאו מתפילת מנחה ונדקרו למוות רק בגלל שהם יהודים. נפגעים יש בשני הצדדים אך ברור לכל שאין סוג כלשהו של שיוויון בין הצדדים, ישנו צד אחד שמגדל רוצחים ומחבלים וישנו את הצד השני שמנסה לעצור אותם ונאלץ להתמודד עם הסיטואציה המורכבת. מה לגבי תופעת הילדים הטרוריסטים בזמן האחרון, האם אתה חושב שהוריהם יכולים באמת ובתמים להגיד ידינו לא שפכו את הדם הזה?
גירוש זה כבר משהו אחר . בינתיים זה גם לא מבוצע אז אין כל כך מה לדון על זה, ואני מאמין שזה גם לא יקרה. יצא לי להשתתף במבצע של הריסת מחבל לאחרונה אז אני אומר לך מניסיון. סה"כ אני גם לא חושב שזה איזה משהו שהם לא ישכחו ... הם ידעו שזה יגיע וזה משהו שהם כבר רגילים אליו , הם לא טמבלים . אולי הילדים הקטנים שהיו קצת בהלם , זה דבר שיכול לגרום להם לשנוא אותנו בשילוב עם שטיפות המוח שעושים להם ..
בוודאי. האם בחברה הישראלית הורים לא מגלים בדיעבד דברים שילדיהם עושים? ברור שלרוב לא מדובר ברצח, אבל אי אפשר לומר שהחיים בתל אביב זה בדיוק כמו החיים בגדה. כל ילד והסביבה המשפיעה עליו, החברים שמשפיעים עליו, האתרים שמשפיעים עליו. האם אנחנו צריכים לעשות מאמצים למנוע מעשי טרור ופגיעה בישראלים? בוודאי, השאלה היא איפה אתה מותח את הגבול בין מה שלגיטימי למה שלא. הריסת בתים ללא משפט, ללא אשמה, זה מבחינתי לא לגיטימי אלא דרקוני. בטח כשעושים את זה רק לפלסטינים. @Gunner_ForeveR גם אם הם ידעו שזה יקרה, אני די בטוח שלראות כיצד מישהו מאבד ברגע את ביתו, קורת הגג שלו, דבר הבסיסי הזה שעליו מדברים אצלנו כל כך הרבה בעניין משבר הדיור, זה לא משהו ש"לא ישכחו". אני לא חושב שזה משהו שמתרגלים אליו. ולמצב שבו באמצע הלילה, ללא התרעה, מעירים אותך ומפנים אותך מהבית לאיזה מגרש כדורגל יחד עם מאות אנשים בזמן שהורסים למישהו את הבית, גם את זה לא שוכחים. בטח ילדים מגיל מסוים.
למען האמת במקרה שלי אפילו לא היה אף אחד בבית המחבל, ככה שאני חושב שזה די על הזין שלהם במקרים מסויימים והם אפילו מוכנים "להקריב" את הבית שלהם למען "ניצחון על הכיבוש". בכל מקרה, זה דבר גורר דבר ,תאמין לי שאם לא היה צריך לפנות את השכנים מהבית לא היו עושים כך , אבל זה למען בטיחותם , ככה שאין לי בעיה שהם יחוו טראומה קטנה באמצע הלילה בשביל להרתיע ולהעניש מחבלים (וכן , גם המשפחה שלו סובלת מזה, אבל בסוף זה גם הבית של המחבל).
לדעתי ההשפעה של הבית והמשפחה היא העיקרית והדומיננטית לעומת ההשפעה הסביבתית שהיא משנית. ברור לי שקל להשפיע על ילדים והם נגררים די בקלות למעשה שטותי כזה או אחר, אבל באותה נשימה ברור לי ההבדל בין מעשה קונדס לבין דקירות חוזרות ונשנות של חפים מפשע. מה גם שבשני המקרים אם זכרוני לא בוגד בי היה זה בן משפחה (בן דוד) צעיר גם כן שגרר את הילד הצעיר יותר, לא הסביבה. קשה להאמין שמקרה כזה מגיע משום מקום ללא שום סימני אזהרה, כי ידוע לי שמדובר באוכלוסייה שברובה מאדירה ומהללת מחבלים ועושה דה הומניזציה ליהודים לכן אני אופתע מאוד אם הוא הגיע ממשפחה שלימדה אותו שכל אדם נברא בצלם כולל היהודים, והוא למרות זאת הלך ודקר יהודים. בכל מקרה נישאר חלוקים בעניין. לגבי החלק השני של ההודעה (איפה האופציה לסגור ציטוט?), כמו שאמרתי, גם במלחמה בתים נהרסים, אנשים נהרגים כולל של אלה שהם חפים מפשע שלא רצו במלחמה והיא נכפתה עליהם בשל החלטות מנהיגם. הריסת בתים לדעתי היא בתחום הלגיטימי בהתאם כמובן למצב שאנחנו נמצאים בו. דרקוני? אולי אם צרפת היית הורסת את הבתים של המפגעים הייתי קורא לזה דרקוני, הכל כמובן יחסי. אז גם אם נלך לפי שיטתך שישנו הבדל גדול בין מלחמה למצב יומיומי (שמי בדיוק אחראי לכך?), האם אתה יכול לומר שאנחנו במצב של שלום כרגע?
