- תיק גוטמן -

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Sir Alex Ferguson, Jun 20, 2003.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    התחקיר המעמיק ביותר שתוכלו לקרא על אלי גוטמן:הדרך למעלה ,הסיבות לכישלון בביתר,הדרך למטה הבעיות עם התקשורת,ומה יהיה איתו בעתיד:
    http://www.hapoel-beersheva.com/gutman/gutman.shtml
     
  2. AFC Member

    Joined:
    Jul 31, 2002
    Messages:
    4,665
    Likes Received:
    0
    מה אני אגיד, הרוב כאן בולשיט, אבל לפחות הכותב רשם את פרשת "השוואת הגרסאות" ואת דבריהם של השחקנים עליו.

    אלי גוטמן הוא בונקריסט שקרן, ולא יותר מזה.

    נ.ב תאמין לי שיש תחקירים הרבה יותר מעמיקים על אלי גוטמן. לפחות לא מבחינה סובייקטיבית יחסית כמו במאמר שהבאת.
     
  3. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    נכון..בני יכול להביא לך תחקיר מאוד אוביקטיבי מהאתר של ביית"ר.. :twisted:
    גוטמן מאמן מצויין..אבל אני חושב שמה שקרה עם ביית"ר הרס לו את הקריירה..עד אז הוא היה מאמן גדול.
     
  4. AFC Member

    Joined:
    Jul 31, 2002
    Messages:
    4,665
    Likes Received:
    0
    איפה ההיגיון במה שאמרת?! גוטמן היה מאמן גדול עד שהגיע לבית"ר... עכשיו הבנתי - הרי גד זאבי מצץ ממנו את יכולת האימון, נכון? הרי הוא איבד שם את הביטחון העצמי שלו (כמו שעוד תמהוני בפורום ציין), לא? הוא היה מאמן ענק, עד שקיבל תקציב של 60 מליון ש"ח וקבוצה מלאה בסופרסטארים, הלא כך?

    בית"ר לא שינתה את גוטמן או גרמה לו לחפש לעצמו שיטות עבודה חדשות - ההבדל היחיד היה, שמה שנעשה במחשכים ובקנה מידה מידה קטן בחיפה ובב"ש, לא הצליח לעבור בשקט בקבוצה המעניינת והמתוקשרת ביותר במדינה. השקרים, המניפולציות, יחסי האנוש המצמררים, החתירה למטרה ללא התחשבות בקורבנות האנושיים והתרבותיים בדרך - כל אלו נתקלו בהתנגדות חסרת תקדים בבית"ר ושלחו את גוטמן הביתה שנתיים לפני תום החוזה.
     
  5. קופירוק Member

    Joined:
    Sep 5, 2002
    Messages:
    1,767
    Likes Received:
    0
    יכול להיות ששיטת האימון הזאת באימון פשוט לא מתאימה לגוטמן ועובדה שבהפועל חיפה הוא דווקא הצליח...
     
  6. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    חחח עשית ממנו איזה סוכן שב"ק או משהו..
    מה שאמרתי שמאז הטראומה מביית"ר גוטמן כבר לא בטוח בעצמו[כמו שבאמת עוד מישהו אמר]
    הוא קיבל תקציב טוב ובנה קבוצה טובה..וגם עד שהעיפו אותו הוא היה מקום ראשון..אבל בגלל שהוא איבד את הביטחון בעצמו ובשיטה שלו הוא כבר נהיה פחות טוב..אולי אם זינו ייתן לו את הגב שהוא צריך גוטמן יחזור לעצמו
     
  7. ירוק בלב Member

    Joined:
    Mar 12, 2003
    Messages:
    299
    Likes Received:
    0
     
  8. AFC Member

    Joined:
    Jul 31, 2002
    Messages:
    4,665
    Likes Received:
    0
    זיו, אם אתה באמת מאמין בתיאורית ה"ביטחון העצמי" הזאת אצל גוטמן, אין לי הרבה מה לומר לך. המאמן איבד את הביטחון העצמי, בגלל זה הקבוצה לא מצליחה, איך לא חשבתי על זה?! הרי ברור שסאביץ' וסטוינובסקי לא מצליחים לעצור אפילו את טאלאס שוט עם רגל שבורה, בגלל שלגוטמן אין ביטחון עצמי!! ג'ובאני רוסו משחק כמו בדיחה, בגלל שלגוטמן אין ביטחון עצמי!!
    תעשה לי טובה... לפחות תמצא משהו יותר טוב מזה...

    וירוק בלב - הוא לא עמד בציפיות, וזה הכישלון שלו - לזכות באליפות עם הקבוצה הזאת, זה יותר קל מלהישאר בליגה עם מכבי ת"א. אבל הוא בחר לשקר לכל השחקנים ולהרוס את יחסי האנוש ביניהם, להעיף שחקנים חשובים שלא עשו לו דבר (האמר, ובשלב מסוים ניסה לעשות זאת לשאנדור), בזבז את התקציב העצום שלו על שחקנים עלובים (רוסו, צמד הליצנים, לירון בסיס והרשימה עוד ארוכה) וכמובן בנה בונקר לתפארת, בונקר שכל הליגה חתכה אותו בלי להתאמץ, וגם השניא עליו את הקהל.

    מה אני אגיד לך, מאמן שמצליח לעשות דברים כאלה עם קבוצה מפוארת, בעלת תקציב ענק, שחקנים גדולים והקהל הגדול בארץ - באמת יש בו משהו מיוחד.
     
  9. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    בוא נראה..
    רוסו-אחרי ביית"ר הלך לשחק שנתיים בחיפה ושיחק מצויין
    סטויאנובסקי-הלך ושמעתי שהצטיין בקבוצתו וכמובן גם משחק בנבחרת מקדוניה שהשתפרה מאוד
    אבוקסיס-עוד שחקן שפתאום שנאו בבית"ר ובא להפועל ועשה איתם את השיגי פארמה והשאר.
    יניב אברג'יל-מביית"ר למלכות שער הליגה.
    ואל תשכח שעד שהקהל המצויין של בייתר התערב סאביץ וסטוינובסקי שמרו על הגנה מצויינת וכמובן היו במקום הראשון..

    בקשר לגוטמן..דווקא יותר דיברתי על המקרה של שנה אחרי ביית"ר שהוא איבד את הביטחון בכל מה שהוא עושה וזה פגע לו ברכישות[רן בן שמעון...בהפועל פתח תקווה ..]
    בבית"ר הרכישות שלו היו ממש טובות אבל בגלל כל הקטע של הקהל היה לחץ גם על השחקנים וגם על המאמן..
     
  10. AFC Member

    Joined:
    Jul 31, 2002
    Messages:
    4,665
    Likes Received:
    0
    נו, שיגעת אותי לגמרי!!!

    הרכישות של גוטמן היו מצוינות?! על לירון בסיס שמעת??? מה יהיה, ריינמן? ברצינות - די כבר לקשקש!!!

    איך בדיוק ה"ביטחון העצמי" שלו גורם לצמד הליצנים לא לתפקד? איך בדיוק רוסו ה"נפלא" שלכם שיחק כמו נקבה, בגלל שלגוטמן לא היה "ביטחון עצמי"? והטענה הכי מפגרת - הביטחון העצמי של גוטמן פגע לו ברכישות?????? אתה מקשיב לעצמך??

    ונכון, סאביץ' וסטוינובסקי שיחקו פשוט מצוין עד שהקהל של בית"ר הפריע. אתה פשוט גאון.
     
  11. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    לא דיברתי על לירון בסיס..טוב שלא מצאת לי את השוער השלישי של הנוער שהוא הביא באותה עונה..

    וכן..גוטמן הפסיק לנסות לגלות והלך על דברים בטוחים..אם פעם הוא ניסה לגלות בלמים מחו"ל[סאביץ סטוינוסקי] אז עכשיו הוא הלך על שחקנים עם רקורד מוכח..כמו בן שמעון..
    אם פעם גוטמן היה מנסה להביא שחקנים כמו רוסו..אחרי זה הוא ניסה להביא שחקנים ששיחקו בליגה הגרמנית[שאחרי חודש עזבו.]
     
  12. KirkH Member

    Joined:
    Nov 27, 2002
    Messages:
    13,515
    Likes Received:
    70
    זה באמת קצת לא הגיוני לתת את הדוגמא של ג'ובאני רוסו. הרי בעונת האליפות של חיפה הוא היה השחקן הכי טוב בארץ. תחת אותו מאמן ובאותו תפקיד במגרש.

    אי אפשר להתחיל להשוות כל שחקן איפה הוא פרח ואיפה היו לו חרא עונות ולהפיל הכל על המאמן... זה לא מדע מדוייק, זה לא עובד ככה. זה כמו שעכשיו אני אבוא ואגיד שמי שאשם בכושר הגרוע של ז'וטאווטאס העונה זה יצחק שום. וכראיה אני אגיד ששנה שעברה תחת גרנט הוא פרח.
     
  13. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    הדוגמא לא הייתה רק אצל רוסו..אלא גם אצל אברג'יל וגם אצל אבוקסיס..
    בכל מקרה לא רק גוטמן אשם..אלא כל המערכת המסודרת והטובה בבית"ר..
     
  14. ליהי Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    3,079
    Likes Received:
    0
    ריינמן, לא רק גוטמן אשם זה נכון- אבל הוא אחושלוקי תרם,ובגדול.

    בעיקרון,קראו לו כמה פאשלות פה ושם עם ג'באני אבוקסיס, אבל חוצמזה כל שם שהוא אי פעם הביא (במיוחד הזרים,שוב,חוץ מרוסו) נכנס לבית וגן בתור קהל וגם יוצא ממנו ככה.
     
  15. מאיר ברד Member

    Joined:
    Nov 3, 2002
    Messages:
    234
    Likes Received:
    0
    אני חיב לומר,כבתה מעולה,תחקיר מצוין(רואים את ההשקעה).
    ואני חייב לומר,שברוב הדברים הוא פגע בול.