ליברפול 2011/12

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Strawberry Fields, Jul 6, 2011.

Page 143 of 247

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,889
    Likes Received:
    5,278
    כשהסיפור נגמר, בהתבסס על השד יודע מה שהם התבססו, מגיעים לשורה התחתונה. אשם הוא זכאי. לא חצי אשם, לא חצי זכאי. ואם אשם, העונש צריך להיות בהתאם.

    כך או כך, ברוכים הבאים לעולם שבו מרגישים שהחליטו לעשות דוגמה למען יראו וייראו על הגב שלך. הגב שלי כבר כואב.
     
    אמיר ע, Dec 21, 2011
    #2131

  2. amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 26, 2008
    Messages:
    5,983
    Likes Received:
    9
    העונש העצום הזה מאוד מפתיע אותי, במיוחד כשעבר הרבה זמן מאז המשחק ההוא..
     
    amirb91, Dec 21, 2011
    #2132

  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,889
    Likes Received:
    5,278
    אולי זה מראה כמה העניין היה מסובך וכמה השקיעו בו. רק דיוני הוועדה לקחו שבוע.
     
    אמיר ע, Dec 21, 2011
    #2133

  4. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    הוא לא הודה באמירת הערה גזענית. הוא הודה בכך שהוא אמר מילה שבקונטקסט המערבי נשמעת כמו המילה כושי, בעוד שבתרבות הלטינית יש לה קונטקסט אחר לגמרי. אני ראיתי כל מיני טוויטים של שחקנים ספרדיים שמשתמשים במילה הזאת כשם חיבה כלפי שחקנים אחרים(למשל, דני פאצ'קו שלח טוויט לטיאגו אלקנטרה עם המילה נגריטו בתוך הציוץ). המילה אוריינטל באמריקה היא מקובלת, בעוד בבריטניה היא לא(או להיפך, תקנו אותי אם אני טועה).

    אמיר, אתה טועה. יש זכאי מחמת הספק, יש זכאי מחוסר ראיות, ויש זכאי מחוסר אשמה. יש עוד כל מיני מרכיבים. זה לא אם הוא זכאי במאה אחוז, רק אז הוא זכאי. הסיפור פה כ"כ מורכב שזה מגוחך לקבוע עונש של השעייה לשמונה משחקים על תקרית שנוייה במחלוקת ולא חד משמעית. לקבוע עונש כזה זה כמו להגיד אני לא מאמין לאף מילה שלך ואני מאמין לחלוטין לאברה, שהוא דמות שנוייה במחלוקת לא פחות מסוארז, דרך אגב. כולם יוצאים פה מגדרם כדי לתאר עד כמה שנוייה במחלוקת הדמות של סוארז, בעוד שאף אחד לא מדבר על אברה, האי שיצר כ"כ הרבה שערוריות במו ידיו רגליו ופיו.
     
    StevieG, Dec 21, 2011
    #2134

  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    רק שהוא לא השתמש בכך בתור כינוי חיבה במקרה הזה. זה נכון שיש לכך פחות רגישות במדינות מסוימות בדרום אמריקה, אבל הוא באירופה כבר מספיק זמו וכמו שכבר כתבתי לך בעבר, לאחרונה גם שחקנים\מועדונים בדרום אמריקה הועמדו לדין (בפועל או בתקשורת) על המילים האלו בדיוק כלפי שחקנים אחרים.


    בנוסף, מסכים עם עם הפסקה העיקרית בתגובה של לייזר

     
    Last edited: Dec 21, 2011
    Franco, Dec 21, 2011
    #2135

  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,889
    Likes Received:
    5,278
    יש זכאי כזה, ויש זכאי כזה, ויש זכאי כזה, ויש אשם. וברגע שהוחלט שהוא אשם, לא אשם בכאילו, לא אשם אולי, לא חצי אשם, למה שיקלו עליו? כשמרשיעים מישהו, עושים את זה כי מאמינים שהוא אשם, ואז לא מגיעים לשלב העונש וחושבים 'טוב, אבל אנחנו לא בטוחים שאתה אשם למרות שאמרנו שאתה אשם, אז נקל עליך'.

    לגבי אברה, אנא ספר לי על שלל השערוריות שיצר אברה. תיכף תגיד לי סטיב פינן.
     
    אמיר ע, Dec 21, 2011
    #2136

  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,181
    Likes Received:
    18,660
    לא ברור למה לוקח להתאחדות כלל כך הרבה זמן לשחרר הצהרה ולהסביר למה העונש הכבד הזה, לכולם היה הרבה יותר ברור האם זה מוצדק או שזאת בדיחה ברגע שהיו שומעים על הממצאים. יש כרגע תחושה רחבה בקרב אוהדי ליברפול שעשו מסוארז חתיכת דוגמא בקרב נגד הגזענות, ההתאחדות צריכה להסביר למה היא החליטה מה שהחליטה. חבל שאנחנו מתעסקים בכאלה שטויות, אם סוארז היה טיפה מפעיל את השכל הכל היה נמנע.
     
    Liverpool-Forever, Dec 21, 2011
    #2137

  8. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    מן הסתם, הוא הודה בכך שהוא אמר מילה מסוימת. זה, כשלעצמו, לא הופך אותו לאשם בגזענות. אם ההתאחדות בחנה את הממצאים והחליטה שכל הדיבורים על הבדלי תרבות וקונטקסט הם שטויות והחליטה להרשיע אותו - מקובל.
    עכשיו בואו נבחן את מה שאנחנו יודעים מהפרסומים של ה-FA והמועדון -
    *סוארז בא לטפוח לאברה על השכם אחרי שהם נפלו או משהו בסגנון.
    *אברה אמר לו "אל תיגע בי, יא דרום אמריקאי".
    *סוארז שואל אותו "פור קה, נגריטו?".
    *כשאברה מקבל צהוב, הוא אומר לשופט "אתה נותן לי צהוב רק כי אני שחור".
    *בדיון, בתצהיר של אברה הוא אומר שהוא ''לא חושב שלואיס סוארז גזען' ומודה בכך שהוא אמר את מה שאמר.
    *סוארז, מודה שאמר את מה שאמר וטוען להבדלי תרבות וכו'. הוא אומר שהוא לא שמע את מה שאברה אמר?

    מי פה עומד לדין ומורחק מ-8 משחקים (שבעיתוי שאיננו חג המולד זה משהו כמו חודשיים) ומי פה לא נענש בכלל?
    smh

    וכן, לפחות קארול יקבל הזדמנות...
     
    Mellow29, Dec 21, 2011
    #2138

  9. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,715
    Likes Received:
    3,678
    אני הבנתי שהוא חזר על המשפט הזה כמה וכמה פעמים. אני מניח שצריך לחכות להצהרה המלאה.
     
    golding, Dec 21, 2011
    #2139

  10. Strawberry Fields Member

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    6,038
    Likes Received:
    0
    מה אתה מנסה להגיד עם הסמיילי הזה? טרחת לקרוא את הכתבה או רק את הלינק? ראית שיש גיבוי לעובדות בגארדיאן ובטלגרף או שאתה אוהב להלבין את פנייך השחצניות? אין לך משהו יותר חשוב לעשות מלהיכנס לפורום האנגלי ולחפש את מי להרגיז?
     
    Strawberry Fields, Dec 21, 2011
    #2140

  11. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    בדיוק מה שחשבתי לעצמי. make or break לקארול, שבינתיים רק מסתובב עם התג מחיר על הגב בלי יותר מידיי כדורגל להצדיק אותו. אם דלגליש יצליח להשלים מהלך פסיכולוגי עם השחקנים שלו של "כולם נגדנו" בסגנון הקולגה הסקוטי שלו, אז מי יודע, אולי ליברפול ירוויחו מזה יחידה מגובשת יותר. מקצועית זו מכה קשה מאוד.
     
    AW forever, Dec 21, 2011
    #2141

  12. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    סוארז ישחק היום?
     
    亚历山大帕托, Dec 21, 2011
    #2142

  13. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    יש 14 יום לערער על העונש ובמהלכם הוא יכול לשחק, אלא אם כן המועדון מחליט לוותר על הערעור. כך שהוא יכול לשחק היום.

    אני חוזר על שאלתי מהעמוד הקודם שעדיין לא נענתה (ואני שואל ברצינות, אין לי פואנטה להעביר או משהו כזה), למה העניין של טרי נחקר במשטרה ושל סוארז נשאר ב-FA? מה גרם להבדל?
     
    Last edited: Dec 21, 2011
    Mellow29, Dec 21, 2011
    #2143

  14. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,715
    Likes Received:
    3,678
    במקרה של סוארז ואברה אף אחד מהצדדים לא הגיש תלונה למשטרה, בעוד במקרה של טרי ופרדיננד, הנהלת קיו פי אר החליטה לקחת את זה למקום פלילי.
     
    golding, Dec 21, 2011
    #2144

  15. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    העניין הוא שבמקרה סוארז ואברה זה מילה של אחד נגד השני ולכן זה משהו שאי אפשר להוכיח. במקרה טרי, יש שחקנים ששמעו ולכן יש עדים.

    מאחר ולאברה יש "הסטוריה" של אחד שיודע לחמם את האווירה ושל "זאב זאב" שאומר שמתנכלים לו בגלל צבע עורו (ראו המקרה שהיה בצ'לסי לפני כמה שנים עם אחד מעובדי המגרש) והאירוע שהיה עם סטיב פינאן לפני כמה עונות(גם שחקן ליברפול אז), אני נוטה להאמין לצד של סוארז וליברפול.

    העניין הוא שגם אם ליברפול תערער, אלא אם כן היא תציג פתאום ראיות חדשות שלא היו בקייס, זה לא שההתאחדות פתאום תחזור בה ותגיד "טעינו" ותפחית או תבטל את העונש. זה עונש שנועד למען יראו וייראו, חבל רק שההוכחות לעבירה נמצאות בספק רב מאד.

    אם סוארז נענש על מה שאמר גם אברה צריך להיענש. מעניין מה יעשו ב-NBA עכשיו, לא יהיה מותר יותר לשחקנים לעשות Trash Talk ולהקניט?
     
    Rudess, Dec 21, 2011
    #2145
Page 143 of 247