לדעתי חייהם של החיילים (וגם של ילדי המתנחלים שאין להם אפשרות לבחור איפה לגדול כי הוריהם מחליטים) נשגבים יותר מכל התשתיות שציינתי לעיל. הפינוי אולי לא יביא לשלום (לא זכור לי שמישהו טען אחרת), והפינוי אולי כן יביא לאיזשהי גל סימפטיה כלל-עולמי כלפי ישראל (לא שזה משנה, זה סתם יהיה "בונוס"), אבל אלה לא הדברים החשובים. הפינוי הזה יציל הרבה חיילים ומתנחלים מסוף טראגי. ואני בכלל לא אתייחס לפיסקה השנייה שכתבת. איך את בכלל משווה? את יודעת מה החיילים עוברים בכל מיני שמירות על התנחלויות ובכל מיני פעילויות להגנה עליהן? מטעמי ב"ש אני לא ממש יכול לפרט, אבל להשוות את זה לעלייה על האוטובוס מתוך רצון חופשי זו פשוט השוואה מקוממת. וכן, את עולה על אוטובוס מרצון חופשי. ההורים שלי למשל, לא רצו שאני אעלה על אוטובוס במשך הרבה זמן (משהו כמו 3 שנים). ואני לא היחיד. אגב, וזה מופנה לכולם: אתם חושבים שאם הייתם הורים לילדים, וילד ביישוב שלכם היה נהרג בחדירת מחבלים, וחבר של הבן שלכם היה נהרג בשמירה על כמה משפחות והגננת של בן הזקונים שלכם הייתה מאושפזת בבי"ח במצב קשה כבר חודשיים אחרי שירו עליה מחבלים בכניסה ליישוב, לא הייתם מעדיפים, אפילו אם זה רק בשביל הילדים שלכם ולכם זה היה קשה, לעבור למקום יותר בטוח? אז נכון ששומקום לא בטוח לגמרי, אבל יש ו-יש. סתם נקודה למחשבה. הייתי רוצה שכולם יגידו שהם היו עושים בשביל הביטחון של הילדים שלהם הכל, אבל לצערי אני כבר צופה שלא זו תהיה התשובה של חלקכם.
נכון, וכפי שאמרתי כבר- זה מחיר, שהוא כבד מאוד מאוד מאוד, אבל מחיר תמיד יש. מלחמה גובה הרבה מאוד מהכל. ו, שכחת בדרך: 1. יעצים את הקרע בעם. 2. יגרום להמוני משפחות להקרע מבתיהם ומשורשיהם בניגוד לרצונם. 3. ייאבד לנו שטחים מקודשים למדינה ולעם. 4. יוכיח נצחון מובהק לטרור. שאני אמשיך? קודם כל, אני יודעת. ולא הבנתי מה הקשר פה לרצון חופשי... סתם נתתי את זה כדוגמה כי זה גם נושא כאוב שהרבה אנשים באמת (כמו ההורים שלך) נפלו בו והראו היכנעות מחליאה לכל המצב הזה. ממש פתרון- לא לנסוע בתחבורה ציבורית... השורה התחתונה היא שבקצב כזה אנחנו נאלץ להתקפל על ימין ועל שמאל ולהוכיח להם שהם ניצחו ע"י כך. זה בכלל לא לדיון- כי אנחנו לא הם, ואם הם מחליטים להתגבר וללכת לישון על אף הפצמ"רים שפוגמים בשנתם מידי לילה, זו החלטה של גבורה מצידם, ואתה לא אמור לערער על זה. והשאלה שהפנית תקבל הרבה תשובות של כן בגלל שהרבה פה חושבים כמוך. אבל-אני לא אהיה צבועה- אני מודה שקשה לי לענות. בכנות מוחלטת, מיכל.
ברור שהייתי מעדיף לעבור למקום בטוח יותר פולדש למען ילדיי. אני בכלל לא חושב שהייתי מסוגל לעמוד במתח הנפשי של לגור בהתנחלות למשך יום אחד. אבל האנשים האלה בחרו לגור שם משיקולים השמורים להם, ואני לא חושב שאנחנו בכלל יכולים לקבוע לאותם מתנחלים את סדרי היום ואת העדיפויות שלהם בחיים, ולהגיד להם לעבור למקום פחות מסוכן. סתם שאלה שמעניינת אותי - מישהו פה רואה בכלל בשטחים חלק ממדינת ישראל?
זה בדיוק העניין. אין כאן מלחמה. יש כאן כמה אלפי פנאטים. זה הכל. 1. למה את חושבת שזה יעצים את הקרע בעם? הרי זה נוגע לכמה אלפים. תאמיני לי ששבוע אחרי שהתוכנית תצא לפועל (אם ירצה זה שאני לא מאמין בו), 90 אחוז מהמתנגדים שהם לא מתנחלים ישכחו שזה בכלל קרה. 2. איזה שורשים? אפשר לחשוב שכל העץ המשפחתי שלהם חי שמה משחר ההסטוריה. רובם התיישבו בעצמם והמעטים שלא מדובר בהוריהם. אל תיחספי. ואני מעדיף שהם "ייקרעו" מבתיהם בשביל הביטחון של החיילים וגם שלהם (מה לעשות שיש אנשים שלא דואגים לעצמם. זה אומר שאני לא אדאג להם ולילדיהם?). 3. אני אפילו לא אגיב. ממתי עזה מקודשת? מילא היית אומרת את זה על החזרה של החלק המזרחי של ירושלים או משהו כזה, אבל במקרה הזה זה פשוט לא במקום. 4. אם את רוצה תציגי את זה ככה. מבחינתי זה ניצחון להגיון. מה יש לכמה אלפים לחפש בין כמה מליונים שמה. הם "ניצחו" בזה שהם הצליחו לבצע פיגועים ולהרוג מאות אנשים. הם לא ניצחו בזה ש"התקפלנו". אני לא מבין, אם הייתי ממשיך לנסוע באוטובוסים (ואגב, המשכתי לפעמים אבל שש...) אז הייתי מוכיח את כוחי? הייתי מוכיח עליונות מול הטרור? בחייאת. זה בדיוק הדיון. גבורה?!?!?!?! מבחינתי זה זלזול בילדים שלהם ובקדושת החיים שמבחינתי היא הערך הכי חשוב ביהדות, במדינה ובכלל. לפחות את כנה.
בעיניך זלזול, ביניהם גבורה, מי אתה שתקבע להם איך לחשוב פולדש? אתם מתבכיינים כאן על השהות בעזה, אתם לא רוצים לשרת בשטחים? תאמינו לי שיש 1000 דרכים להתחמק מכך... מה גם שהצבא ימשיך להיות בשטחים גם אם תוכנית ההתנתקות תתבצע בסופו של דבר, זה לא מה שיפתור את הבעיה הצבאית שלנו. אז נכון, ישנם צדדים חיוביים בתוכנית ההתנתקות, אבל הם מתגמדים בעיני לעומת עקירת אנשים מביתם, וזה מה שזה, ואל תנסו לייפות את המציאות. ממתי חיפה מקודשת? הרי איזה ערך יש לחיפה עבור הדת היהודית? שום ערך, לא יקרה כלום אם יגידו לי לפנות את הבית שלי בחיפה ולעבור למקום אחר, אם זה יותר נוח למדינה מבחינה אסטרטגית. הרי אין הבדל אם אני אגור בחיפה, או בת"א, או באוסטרליה, או בים...
פולדש, המשפט היה מויעד אלי...? בכל אופן, מי קבע שזה ייתן יותר בטחון לעזוב את ההתנחלויות? להפך, כל פעם שעזבנו חלקה כלשהיא, בין אם לשליטה של הפלשתינאים ובין אם סתם קצת מרחב לפלשתינאים קבלנו מיד פיגוע או 2 על הראש כדי להזכיר לנו כמה הם "רוצים" שלום. ועוד לא דברנו על זה שהמצרים יהיו "אחראיים" על ציר פילדפית מה שאומר הכנסת נשק מכל הסוגים בסיטונאות אל תוך השטחים וגם ייתן להם טילים רציניים ולא ברזל שנופל אחרי 30 ק"מ (גם ת"א וגם ירושלים יהיו בטווח של טיל נורמאלי) דבר שני - אתם יודעים מה? נגיד שזה כן ייתן בטחון לטווח הקצר, מה עם הטווח הארוך? יש כזה מושג בכלכלה שהוא לוותר על רמת חיים כדי שבעתיד יהיה רמת חיים גבוהה יותר (לא שאני משווה בין כלכלה לחיי אדם אבל זה שייך לעניין), למשל שסטודנט הוא באונברסיטה ולא הולך למכור חלקי חילוף לרכב זה "לוותר" על ההווה בשביל עתיד טוב. גם כשהיינו בצפון בתחילת הדרך של היישוב היהודי בארץ (הזכרתי את זה כבר) היו רוב קולות להוריד את ה"מתנחלים" שם כי זה הורג אותם לגור שם והם לא יודעים מה טוב להם והם מסכנים חיי אדם, אבל תארו לכם היום גבול בחיפה? לא היינו שורדים עם כזה גבול! אז אולי היום זה נראה מיותר ומסוכן לצבא ולמתנחלים לשבת שם אבל לטווח ארוך זה רק יעזור.
היית פעם בשומרון? אול כמו שמעיפים את היהודים ממזרח ירושלים ומעזה כי הם רוב אז יעיפו את הערבים מ90% מהשומרון כי הם מיעוט (כן, יש להם בית על כל גבהה שהצבא שומר עליו ואפילו יש עצי זית באמצע יישובים שנותנים להם לעבד כי זה שלהם) (ואגב, פעם הציעו להם שטח גדול תמורת שלא יעבדו את העצים באמצע המגורים של היישובים והם הסכימו אבל שלום עכשיו באו ושכנעו אותם שזה רע להם, רק שתבינו..)
אני גר, וכנראה גם עד שאני יגמור שמינית בקרני שומרון למי שלא יודע זה בערך עשר דקות מאלפי שזה עשר דקות מכפ"ס.. ואותנו כנראה מכניסים לגדר, זה עדיין בויכוח.
הדבר היחיד שהיה אצלינו (טפו טפו טפו, לא מאמין במזלות טפלות) זה פיגוע בקניון שזה מה שקרה בכל מקום כמעט בארץ.
עוד פעם את חוזרת לדמגוגיה ולצביעות. יש חיילים ששומרים על המדינה כי אין ברירה, כי בלי השמירה שלהם יבוא עלינו כליון. יש חיילים שמתים לחינם, למען גבעה לא חשובה משום בחינה, למען שטחים לא חשובים משום בחינה, רק כדי שהסכסוך יחריף. אני שמח שאת משתמשת בהיגיון קר. אם כבר מתים חיילים, אז למה שלא כולם ימותו? הצלת חיים במקרה זה לא קשורה לפעולות שצה"ל עושה בשטחים. צריך לפנות את המתנחלים כדי שלא יהיו בכלל בסכנה, שלא יהיה צריך להגן עליהם, שלא יצטרכו לעשות פעולות בשבילם. במקרה זה, ה"מלחמה" לא מוצדקת. 1. וואלה, כי חשבתי שעכשיו אנחנו שבט אחים גם יחד. 2. וימנע מהמוני משפחות סבל של אובדן ושכול. 3. אלה לא שטחים מקודשים. אלה שטחים שהפעם הראשונה שיהודי יישב בהם היא מאז 67'. 4. וכידוע, אם ימשיכו לההירג אנשים זו תהיה הוכחה ניצחת לכך שאנחנו לא נכנעים. שום פעם ההיגיון הקר הזה. עדיף לא לוותר ולמות מאשר לוותר ולחיות, אני אזכור את זה. זו החלטה של טיפשות, אין לך זכות לערער על זה נגעתי בשחור. אנחנו בדיקטטורה? ( http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx ) אין לי זכות לערער? מחר אני נוסע לשטחים וצועק 'מוות לערבים'. בעיניך זו כנראה טיפשות, בעיני גבורה. אז מה? חיפה היא לא שטח ערבי, לא שטח שנכבש במלחמות, בכלל לא שייך לנו וגורם לסיכסוכים רק בגלל שכמה פנאטים החליטו שזה צריך להיות שלנו. על אותו עיקרון - למה אנחנו לא הולכים ומתיישבים בסוריה? מה ההבדל? אני מחכה לתשובה. אני לא מאמין שאתה באמת חושב כך. תחזור לנימוקים שלי בעמוד הקודם ותראה אם זה מתגמד, כי המשפט שלך פשוט נשמע עלוב. אתה מסרב להבין שהפיגועים לא קשורים להתנתקות? יש לך מעין פנטזיה כזאת שהמתנחלים הם מגן אנושי על אנשי המרכז? ההתנתקות תציל את חייהם של המתנחלים והאנשים ששומרים עליהם, מה הקשר לפיגועים? ואני מניח שיש לך מידע פנימי בהנהגה המצרית. מעבר לשטחים לא מיושבים פלסטינים, למה לדעתך ייתנו להם עוד שטחים? שוב תיאוריית המונופול המגוחכת הזו.
