הוא רציני?

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by אבו, May 20, 2009.

  1. AronB Member

    Joined:
    May 3, 2009
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    0
    חוק די מטומטם שמתאים לליגה הישראלית ולא לפרמייר ליג.
    השחקנים האנגלים פשוט לא ברמה זה א' -
    מי שברמה משחק איפה שצריך, תראו את היונייטד למשל שמשחק עם פרדיננד, קאריק, רוני ואפילו סקולס וגיגס, תראו את צ'לסי שמשחקת עם טרי, פרדיננד וג'ו קול... כשאנגלים ברמה של הקבוצה הם משחקים בה.
    זה לא ישפר את הנבחרת, זה רק יגרע מהפרמייר ליג. הבעיות של הנבחרת האנגלית זה דיון אחר, זה לא קשור לאיכות השחקנים בכלל.
    אפשר להעביר כל מיני חוקים שיתרמו לאנגלים, לא צריך לכפות על קבוצות לשחק עם אנגלים לא מוכשרים במקום צרפתים, ארגנטינאים, ספרדים, צרפתים, איטלקים, ברזילאים, ניגרים וכו' וכו'.
    אנגלי ברמה משחק בקבוצה שלו, אנגלי שלא ברמה לא משחק בקבוצה שלו.

    וכך גם בכל מקום אחר, שד"א באיטליה הרוב איטלקים ובספרד שולטים הספרדים...
     
  2. Cup of Tea Liverpool, UK

    Joined:
    Sep 29, 2007
    Messages:
    6,702
    Likes Received:
    976
    באנגליה, החוק יכלול גם סקוטים, אירים, וולשים וצפון אירים?
     
  3. FaN_MU Member

    Joined:
    Aug 6, 2007
    Messages:
    583
    Likes Received:
    0
    הגיע זמן באמת. מה הטעם להרכיב קבוצה חצי צרפתיות או חצי ספרדיות ולייצג את אנגליה בגביעי אירופה?
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    לא אוהב את החוק. נכון זה חשוב שיהיו שחקני בית, אבל אני לא אוהב שאומרים למאמנים עם מי לשחק. בכדורגל צריכים לשחק אלה שהמאמן חושב שהם הכי טובים, אם ונגר או מישהו אחר מוותר על היתרונות של שחקני בית-זבש"ו.

    חוץ מזה, דורפן כתב השבוע משהו נכון בעניין, שיהיה צד אחד שיפסיד מאוד מהחוק: הנבחרות הקטנות. מכיוון שלפי החוק שחקן מקומי=שחקן שיכול לשחק בנבחרת של המדינה, כבר לא נראה מקרים סטייל ראיין גיגס. כל ויילשי או אירי שיוכל יבחר באפשרות לשחק עבור אנגליה, גם אם אין לו סיכוי לקריירה בינלאומית. כנ"ל צרפת והמדינות האפריקאיות, פורטוגל והקולוניות שלה וכו'.
     
  5. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    זה מעניין, אבל אם הוא יכול לשחק עבור נבחרת מקומית זה לא אומר שהוא נחשב לשחקן מקומי? לדוגמא: שחקן וולשי שעד גיל 23 גדל באנגליה ולא קיבל זימון מאף נבחרת ונהנה מהיותו שחקן מקומי - האם הוא יוכל לאבד את הפריבלגיה הזאת אם יענה לזימון מנבחרת ויילס?
     
    Last edited by a moderator: May 20, 2009
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אני מאמין שכל שחקן יצטרך לבחור עם העלייה לבוגרים את המדינה אותה הוא מעוניין לייצג. זה יכול למנוע מקרים כמו קולאוטי שבגיל 23 לא שמע על ישראל ובגיל 26 הוא משחק בנבחרת ישראל.

    במילים אחרות-חוק מאוד בעייתי. לפעמים יש לי הרגשה שבלאטר ופלאטיני פשוט לא מבינים בכדורגל, בעיקר הראשון, למרות שגם לשני לא חסרות הצעות מטומטמות.
     
  7. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    למה שזה יקרה? זה לא יהיה חוק לוואי של 6+5 וזה אפילו לא קשור.
     
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    ברגע שקריירת המועדונים שלך תלויה במדינה אותה אתה מייצג, זה נותן לזה חשיבות.

    זה מה שדורפן כתב על החוק:
    וגם:
    לדעתי הוא צודק. גם ככה הכדורגל הבינלאומי הופך יותר ויותר תלוי בכדורגל המועדונים, זאת יכולה להיות מכה קשה מאוד.
     
    Last edited: May 20, 2009
  9. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    אני חושב שהוא רחוק מהמציאות, וכל המאמר שלו לא מחזק את הנקודה שלו.

    א. מסי גדל בברצלונה ונחשב לשחקן בית. את כל הדוגמא הזאת אפשר למחוק.
    ב. חצי מיליון על כל שנה שמאקדה ביונייטד? ואם הוא לא מתפתח לשחקן טוב ונמכר לפולהאם, מי יפצה את לאציו? החוב הזה ימשיך איתו? אז הוא קנייה לא כדאית. מה יקרה לקריירה שלו? לא ברור.
    ג. לתת לשחקן לבחור נבחרת בכל מונדיאל? לאפשר החלפת נבחרת? מה זה השטויות האלה? זה אפילו לא שווה יחס רציני.
    ד. אם יש לו דרכון, הוא שחקן מקומי. ככה כיום שחקנים מתאזרחים וזה מאפשר למועדון לרשום אותם כשחקן מקומי בתחרויות אירופאיות, הוא לא חייב לבחור בנבחרת המקומית כדי להיחשב לשחקן מקומי. כל הפסקה על חיסול נבחרות קטנות אינה רלוונטית.
     
  10. johnnie walker Member

    Joined:
    Sep 9, 2008
    Messages:
    2,350
    Likes Received:
    0
    חבל בכלל להתיחס לדברים שדורפן כותב,קשקשן בגרוש שבטוח שהוא מינימום גאון הדור.
     
  11. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    כמובן לא כל המאמר רציני, אבל יש משהו בדבריו כשהוא אומר שהאזרחויות יכולות להפוך למסחרה. תחשוב על אמאורי מיובנטוס למשל, הוא התלבט בין איטליה לברזיל ובחר בברזיל. עם החוק הזה הרבה יותר משתלם לו לבחור באיטליה.

    מסי זו דוגמא מעניינת, כי מצד אחד הוא שחקן בית אבל מצד שני הוא לא שחקן מקומי. אני לא יודע איך יתייחסו למקרים כאלה.

    גבי חיסול נבחרות קטנות-שוב, הכל תלוי בשאלה כיצד החוק יגדיר "שחקן מקומי".
     
    Last edited: May 20, 2009
  12. 亚历山大帕托 Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    13,734
    Likes Received:
    0
    כמו שהוא מגדיר אותו היום.

    אמאורי התאזרח והוא שחקן מקומי. לא חשוב באיזו נבחרת הוא ישחק אם בכלל. אגב, למרות שהוא כבר בחר בברזיל, הוא עדיין לא הופיע במדיה והוא יכול לקבל זימון מאיטליה.

    עדיין לא הבנתי מי זה דורפן ולמה חשוב לבחון את הדעה שלו? נראה שה"מאמר" כולו נובע מבורות בתחום.
     
    Last edited by a moderator: May 20, 2009
  13. johnnie walker Member

    Joined:
    Sep 9, 2008
    Messages:
    2,350
    Likes Received:
    0
    אני עדיין לא מפסיק לצחוק מהרעיון שלו שלפני כל מונדיאל כל שחקן יבחר באיזה נבחרת הוא רוצה
    לשחק :aaarofl: איזה ליצן... אבי רצון החדש.
     
    Last edited: May 20, 2009
  14. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    אבל החוק אומר שברגע שלשחקן יש הופעה בנבחרת לאומית אחת, אסור לו להופיע בנבחרת לאומית אחרת - במילים אחרות: ברגע שאמאורי יופיע במדי ברזיל, הוא לא יהיה רשאי לשחק באיטליה והוא לא יחשב במניין השחקנים המקומיים, גם אם יש לו אזרחות ודרכון איטלקיים.

    עריכה: מופנה לאייג'נט
     
    Last edited by a moderator: May 20, 2009
  15. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    רונן דורפן, עיתונאי ספורט.

    לפי מה שהוא כתב, "קבוצת כדורגל תפתח כל משחק עם 6 שחקנים שיכולים לייצג את הנבחרת הלאומית שלה". השאלה היא מה זה יכולים. האם יכולים אומר שחקן עם אזרחות של המדינה, או שחקן שבאמת המאמן הלאומי שלו יכול לזמן אותו לנבחרת.

    והנה יותם בא ומצדיק את האופציה השנייה.
     
    Last edited: May 20, 2009