דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    כי זה מחזק את מידת הכרת הטוב. בדיוק כמו שאבא שלך לימד אותך להגיד תודה כשקונים לך סוכריה. ואין שום עונש מוות לבנאדם שמפספס תפילה.

    אגב, אם אתה כל כך מומחה בזה, מה לדעתך דפוס ההתנהגות של אל? ...
     
  2. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    לא יודע, אני זוכר בתנ"ך איזה אלף פעמים שעם ישראל הפסיק לעבוד את אלוהים, אז אלוהים שלח עמים אחרים שיעשו להם את המוות...

    אם אנחנו מדברים על ישות אינסופית וכל יכולה שיצרה את האדם מאהבה וחמלה... אז פשוט לא הגיוני שדבר כל כך חזק וכל יכול, יפשפש ברשימת החטאים האישית של כל אחד, ירצה שיתפללו לו 3 פעמים ביום, שיקיימו את כל המועדים והחגים שלו, אפילו בעשרת הדיברות הוא כל כך היה אובססיבי לתשומת לב ששלושה דיברות היו רק על כמה הוא מפואר וכמה כולם חייבים לפאר אותו, ואך ורק אותו.

    נשמע לך הגיוני שאלוהים בעצם ההגדרה שלו יתנהג כמו אדם עם אגו גדול מאד? מבחינתי זו הסיבה הכי טובה בשבילי להאמין שהאדם המציא את אלוהים. הרי לפי ההגדרה של אלוהים, האדם ממש לא נעשה בצלמו, להיפך. אם כבר, אלוהים הוא דפוק בדיוק כמו האדם לפי מה שרשום במקורות.
     
  3. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    אבל התיאוריות האלה לא הגיעו לרמת תיאוריה מדעית, זה אמנם הייתה הדעה הרווחת אצל המדענים כי לא הייתה אופציה טובה יותר. אבל ברגע שמגיעה אופציה שיש לה הוכחות, היא תיאוריה מדעית ואז הסיכוי לנכונתה הוא 99.99% ומעולם לא הופרחה תאוריה כזו, כפל המשמעויות הזה במילה תאוריה משמש הרבה רבנים לשקר למאמינים תמימים שיחזרו בתשובה.
     
  4. Vanitas Member

    Joined:
    Oct 6, 2010
    Messages:
    1,127
    Likes Received:
    0
    אותם רבנים מאוד ספציפיים עושים טעות גדולה ומוציאים דברים מהקשרם, אני אומר זאת כל הזמן (מוציאים את הדת מהקשרה).

    התורה היא לא מדע ולא מתיימרת להיות. היא אמונה.
     
    Last edited: Oct 17, 2010
  5. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    1. רצח עם בודד? 24 מיליון איש תו בשנה אחת בהתקפות של האירופאים, זה לטעמי חמור בהרבה מהשואה היהודית. בקשר לארמנים, בתחילת דרכם גם להם לא הייתה מדינה והם פוזרו בעולם, די דומים לנו אני יכול להגיד.
    2.נתתי לך תשובה על זה , אמרתי שזה כמו שאלכסנדר מוקדון קרע חבל בגלל שאמרו שמי שיקרע את החבל ישלוט בעולם והוא באמת שלט בעולם, האם האיש שאמר זאת היה נביא?
    3.אני נתתי לך מלא דברים ממלא נושאים, ואתה הולך רק ל החלק הפצפון של ההיסטוריה?
    4.גם אבא שלי נתן לי הכל מבחינה מסויימת(אם הוא לא היה מוליד אותי לא היה לי כלום)והוא אחראי חזק לגורל שלי, יותר מאלוהים. האם מותר לו לעשות בי מה שהוא רוצה?
    5.הגוף לא מפסיק לתפקד, הוא מתפקד יופי והסיכוי שתמות בלילה(בעיקר בגיל צעיר) הוא אפסי, אז אני לא מבין למה אתה מודה לו על זה, האם אתה מודע לו על זה שמטוס לא נכנס לך דרך החלון והרג אותך? הרי גם זה יכול לקרות.
     
  6. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    אבל ע"פ מה שכתוב בתנ"ך היא כן מתיימרת להיות, אחרת בתנ"ך לא היה נכתבים כל מיני דברים שקשורים בעולם.
     
  7. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    להסביר שוב מה ההבדל בין תאוריה מדעית, לבין השערה או תיאוריה פילוסופית או מתמטית?
     
  8. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    מה אתה מתקשה להבין. הוא הסביר לך בצורה מפורטת שמדובר במדענים של אז (חז"ל וכל אלו) שעשו בדיק מה שהמדענים של היום עושים - דנים בדברים ומתפלספים. זה לגיטימי.

    הוא לא התכווכח איתך לגבי קיומו או אי קיומו של אלוהים. הוא רק אומר לך שאמונה זה לא מדע מדוייק.
     
  9. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    וגם אני איתו, אני בכלל לא מדבר על אלוהים ובכלל לא דיברתי על חכמי ישראל, הוא אמר דבר כזה התורה היא עניין של אמונה של מדע אז אני שואל אם התורה לא מתיימרת להיות מדע למה היא כתבה הרבה דברים מדעיים(התורה שבכתב לא התורה שבע"פ).
     
  10. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 14, 2006
    Messages:
    5,105
    Likes Received:
    183
    מה אתה לא מבין? אלה התיאוריות שקראו להן "תיאוריות מדעיות" באותם זמנים. אפילו היו הוכחות שהתאימו, עד שמצאו איזשהו פאק בתיאוריה. זה היה 99.99% נכון בזמנו. למה אתה מתעקש?
     
  11. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    כי זה לא נכון, באותה תקופה הם לא נחשבו לתיאוריות מדעיות מאחר שלא היו להם הוכחות, והם רק היו האפשרות הכי הגיונית עד אז.
     
  12. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    נחזור לדון על האבולוציה, אבל אי אפשר בלי לשמוע את הצד המאמין. אני לא מדבר כאן על אמנון יצחק או משהו כזה, אלא על מדענים יהודים שהם לא דמגוגים.

     
  13. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    וכמובן שיש את הצד השני

     
  14. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    אני יענה לכמה טענות של המדענים היהודים:
    "רוב הטוענים בסתירה בין מדע ואמונה הם אלה שדווקא לא מאוד מבינים במדע"
    דוקינס וסטיבן הוקינג לא מספיקים לך?
    " זה לא הגיוני שהחיים נוצרו והתפתחו במקרה", "זה לא הגיוני שהחלבון הפשוט ביותר והצופן גנטי הפשוט ביותר התפתחו במקרה"
    נכון. ואין אף מדען שטוען טענה כזאת.
    "הטבע יודע רק לעשות בלאגן"
    רוב הטבע מבולגן והיווצרות החיים נוצרה אפשר לומר מן הבלאגן, אבל הטבע גם יודע לעשות דברים מסודרים.
    "טענת המטוס והטורנדו".
    אין קשר בין הטענה הזאת לבין היווצרות החיים. וברור שלהיווצרות החיים יש סיכוים גבוהים יותר מהטענה הזו.
    "תאורית הקוונטים טוענת שהרוחניות היא האבא והגשמיות היא הילד"
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx אינשטיין מתהפך בקברו
    "תאורית הקוונטים משתמשת בהנחת יסוד שיש אלוהים"
    הסבר? משהו?
    "אנשים שמתעלמים מהתאמה בין החי והצומח וטוענים שזה מקרה הם מאמינים פנאטיים במקריות"
    זה לא קרה במקרה ואף אחד לא טוען ככה, זה קרה בגלל סיבות מסוימות.
    "מדענים הגיעו למסקנה שתחילת החיים אינה אפשרית ולכן דארווין טעה"
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx , מישהו מוכן להסביר לפרופסור ברונבר שהאבולוציה מדברת על התפתחות החיים ע"פ כדה"א ולא על תחילת החיים?
    "כל חוק מעיד על מחוקק"
    אז אלוהים מעיד על בורא אלוהי גדול יותר ואמרנו שהוא אינטלגינציה אין סופית , זו סתירה.
    "אינשטיין קרא לאלוהים אינטלגנציה אין סופית"
    אינשטיין אמר ב1929 "מה שבאמת מכעיס אותי הוא שאותם אנשים מצטטים אותי על מנת לתמוך בעמדתם" בוא לא נדבר על כך שאינשטיין האמין באלוהים שבהם האמין שפינוזה ז"א שהוא האמין בפנתאיזם והגדיר את אלוהים כאל המצוי בכל ובטח לא באמונה התאסיטית ממנה הוא סלד.
    "זה פלא שכל גורמי השמיים נמצאים באיזון ולא קורסים אחד לשני בגלל הגרביטציה"
    אני מניח שלא שמעת על המושג, מרכז היקום...
    "אינשטיין כפיזיקאי הבין שאי אפשר להבין את העולם בלי כח עליון"
    "מה שקראת על אמונותי הדתית היה, כמובן, שקר – שקר שחוזרים עליו באופן שיטתי. אינני מאמין בהשגחה פרטית ומעולם לא הכחשתי זאת, אלא הבעתי זאת בבהירות. אם יש בי משהו שניתן לכנותו דתי, זוהי ההערצה בלתי מוגבלת למבנה העולם ככל שהמדע שלנו יכול לגלותו." (מתוך "אלברט איינשטיין, הצד האנושי")
    "6 ימי הבריאה יכל לקחת כל זמן במערכת הזמן שלנו"
    cool אז 6= 13500000000 אפשר ללמוד אצל המורה שלך למתמטיקה?
    "הרצון של האדם הוא מחוץ למוח"
    אין לי מושג מי איש הקש שכיביכול אמר את זה אבל הרצונות והרגשות של האדם הם הודות לתהליכים כימיים בגופנו.
     
  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    או שאתה לא מצליח להתעלות ולראות שיש אנשים\ישויות שעושים דברים מיסבות קצת יותר נעלות.

    כשעמ"י נענש בתנ"ך זה על עבודה זרה (או שנאת חנם, בכל מקרה, עברות רציניות), לא כי בנאדם פרטי שכח להתפלל. לעבוד עבודה זרה זה כפיות טובה והקב"ה מחנך נגד זה.


    בפעם המליון, תסביר לי איך ההיסטוריה של עם ישראל יכולה להיות טבעית (ובבקשה בלי 'גם לאמריקאי נשבר פעם הרגל', כאילו שזה דומה).