דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

  1. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
  2. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,043
    Likes Received:
    5,815
    הייתי בטוח שהנתונים יהיו בדיוק להפך.
    אשריכם.
     
  3. FaN_MU Member

    Joined:
    Aug 6, 2007
    Messages:
    583
    Likes Received:
    0
    ששלושת רבעי חילוניים יצומו בכיפור?
     
  4. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
  5. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
  6. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    דתות אלימות

    מאת: גדעון ספירו ב-16 בספטמבר, 2010

    הכומר האמריקאי טרי ג'ונס שזכה לפרסום עולמי בעקבות קריאתו לשרוף ספרי קוראן ב-11 בספטמבר, יום הזיכרון לפיגוע הטרור במגדלי התאומים בניו יורק, כמעט והצליח להבעיר את העולם. ברגע האחרון הוא הודיע כי לא יקיים את טקסי השריפה, מאחר ומטרתו להציג את הצד האלים באיסלם הושגה.
    אין ספק, יש באיסלם פינות אפלות ואלימות. מה שהכומר הזה שכח לספר לנו שאלימות וחוסר סובלנות קיימים בכל הדתות, והוא הדוגמה הטובה ביותר, שהרי שריפת ספרים היא ביטוי לאלימות, לקנאות.
    אלימות וקנאות דתית הינן חלק בלתי נפרד ממרבית הדתות, אם לא כולן. כך ביהדות, כך בנצרות על אגפיה הקתולים והפרוטסטנטים, כך בהינדואיזם, כך בבודהיזם, והאיסלם כאמור לא חורג מהסינדרום. בהיסטוריה של כולן פרקים אלימים, לא רק בעבר הרחוק, אלא גם בימינו.
    אין צורך להרחיק לארה"ב, לאפגניסטן, פקיסטן, איראן או הודו. יש לנו מכל הרע הזה קרוב אצלנו, ממש ליד הבית, לא רק באיסלם ובנצרות, גם ביהדות. אין גם צורך לצלול להיסטוריה של ספר יהושע כדי לגלות את הצד האכזרי והקנאי ביהדות. הפן המכוער והרצחני של היהדות מתגלה לעינינו כבר 43 שנים, מאז תחילת הכיבוש ובעיקר מאז תחילת הפלישה ההתנחלותית לשטחים הכבושים. אין לנו צורך בכומר טרי ג'ונס בכדי לשרוף ספרי קוראן. יש לנו את תוצרת ישראל, בדמות מתנחלים קנאים ששורפים מסגדים וספרי קןראן. השב"כ והמשטרה, שמגלים לעתים "יעילות עודפת" כאשר מדובר בפלסטינים, עומדים לא אחת כעניים בפתח כאשר מדובר בגילוי המציתים של מסגדים וספרי קוראן.
    חובה לציין, זה לא רק המתנחלים. מדינת ישראל הרשמית והחילונית, שמפרסמת גינוי על כל חילול של בית קברות יהודי בעולם, מחללת כל דבר קדוש למוסלמים, החל מבתי קברות שהפכו לשטחי נדל"ן יהודים וכלה במסגדים שהפכו למסעדות וקפטריות. על הרקע הזה אין פלא שמתנחלים קנאים לוקחים את זה עוד כמה צעדים הלאה.
    הממסד הדתי בישראל, הוא היום אחד המנועים למלחמת דת במזרח התיכון. לא רק ש"ס ורבניה, ובראשם מנהיגם הרב עובדיה יוסף שבאחת מדרשותיו האחרונות התפלל למותם של הפלסטינים ומנהיגיהם; גם הרב הראשי שלמה עמאר, שמעמדו מקביל לנשיא בית המשפט העליון, הוציא פסק הלכה המתיר למתנחלים לבנות בשטחים הכבושים גם בחגים, על אף איסור מלאכה שקיים. שלא לדבר על רבני ההתנחלויות, כל אחד קיצוני מרעהו, שמקבלים משכורת מממשלת ישראל, והם בבחינת גפרורים שחוזרים ומציתים להבות של הרג, שנאה וגזענות.
    אין זה מקרה שגם הצבא הולך והופך ליותר דתי. הרב הצבאי הראשי הוא מתנחל, כמו זה שקדם לו, שראה במלחמת עזה מצווה דתית.
    בנימין זאב הרצל, מייסד התנועה הציונית, נחשב לחוזה המדינה היהודית. תמונתו מתנוססת באולם המליאה של הכנסת. אולם בכל הקשור לדעותיו על מקומה של הדת במדינה אותה חזה, לפיהן תופרד הדת מהמדינה והרבנים יתוחמו לבתי הכנסיות, החזון נותר מיותם.
    אני כבר קורא ושומע את החולקים עלי, שואלים ומעירים, ומה באשר לחמאס ולחיזבאללה? אין לי מלה טובה לומר על תנועות אלו בכל הקשור לפונדמנטליזם הדתי שהן משדרות. אולם באופן טבעי אני מתרכז בקנאות הדתית של המדינה בה אני אזרח, מה עוד וקנאות זו מזינה גם את זו שמסביב.
    יש בל הדתות גם צדדים יפים, הומניים, אוהבי אדם, שוחרי שלום אולם אלה נמצאים במיעוט ולא קובעים את סדר היום.
    הניסיון להתמודד עם הקנאות הדתית באלימות נגדית נחל כישלון. מספר ההרוגים מהפלישות האמריקאיות לעיראק ואפגניסטן עולה עשרת מונים על מספר הרוגי ה-11.9- והתוצאות? הקנאות הדתית לא זו בלבד שלא מוגרה אלא התחזקה, לא רק אצל האיסלם. אין פתרון קסמים, אולם לטווח ארוך דומני כי מה שכתבתי למחרת אסון התאומים, שריר וקיים: הקנאות הדתית ניזונה בעיקרה, אבל לא רק, מבורות בערות ועוני. חלוקה צודקת יותר של העושר העולמי, מלווה בדמוקרטיזציה הדרגתית בארצות בהן טרם הכתה שורש, תוביל לנסיגה איטית ומתמשכת בפונדמנטליזם דתי.
     
  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אלימות זה חלק מכל אדם. זה שבנאדם מגדיר את עצמו כדתי לא הופך אותו לאדם אלים בהגדרה, בדיוק כמו שאפשר להיות חילוני ואלים אפשר להיות דתי ואלים ובדיוק כמו שאפשר להיות חילוני שוחר שלום אפשר (ומצווה וחובה) להיות דתי שוחר שלום. את זה ששלוש פעמים (לפחות!) ביום יהודי דתי מתפלל לשלום שכחת להזכיר? להביא תוכן דרשה של רב מסוים כדי להגדיר את היהדות כאלימה זה דבילי בערך כמו שאני אביא מקרה של אדם חילוני שרצח ואגיד שחילוניות אלימה.

    הבא נהיה דתי יותר, ובמקום לראות את זה ולהגיד שמסלולי ההסדר\מכינות\ישיבות-גבוהות מוכיחות את עצמן ומחזקות את הצבא אתה בוחר להגיד שזה כי הדת אלימה. לראות במלחמה מצווה דתית זה דבר נהדר. זה אומר שהחיילים שלנו יהיו עם עוד יותר מוטיבציה ונחישות.
     
  8. Carlo Zampa Member

    Joined:
    Jul 23, 2010
    Messages:
    630
    Likes Received:
    0
    בכל מקום יש אלימות.
    בכדורגל אחרי כל משחק כמעט יש קרבות בין אוהדים, יש מקרים שאפילו נהרגים אוהדים, זה אומר שצריך לסגור את הענף?
     
  9. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    יונדב, כהרגלך אתה מתנסח בצורה מכובדת ונעים וכיף לדון איתך למרות חילוקי הדעות.
    אני הייתי כאן כדי לומר שלמלחמות לא מגיעות רק מהדת, וזאת רק אמצעי אחד בין רבים של האדם לקלקל לעצמו ולאחר. אבל לאותן הדתות יש כוח השפעה רב ושיטות מצויינות להביא לידי ביצוע את זממן. כמובן שאנחנו לא מדברים על כל היהודים הדתיים ולא על כל המוסלמים, אבל מספיק שיש בניהם קיצוניים שיסבכו מאות מיליונים במלחמות הרסניות במהלך ההיסטוריה (וזה משתקף בדרך כלל גם על העתיד). אין ספק שזהו האדם, אבל הוא מצא לעצמו כלי מצויין לגייס חיילים ממושמעים לקרב, אולי הכלי המוצלח ביותר מאז שהאדם מתקשר, וזה הדת.

    לגבי חיילים דתיים בישראל שרעבים להלחם עבור המדינה, אז כאן יש לנו מחלוקות אפילו עוד יותר עמוקות, כי אני לא לאומן שחושב שצריך להיות כל כך מורעל עם חתיכת נשק ביד. אני כן חושב שמלחמות הקיום שלנו והרצון למדינה היו מניע מספיק חשוב להלחם, גם בלי שרב יסמם את המוח של אנשים בכל מיני רעיונות עתיקים ואף מסוכנים.
     
  10. guyholl Member

    Joined:
    Dec 31, 2006
    Messages:
    2,120
    Likes Received:
    0
  11. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    מאז שהגעתי לגרמניה אני כמעט מתבייש לספר כאן לאנשים מה לימדו אותי בבית הספר (או יותר נכון מה לא לימדו אותי). ביום שילמדו בישראל על האבולוציה, אני מבטיח לחזור.
     
    Last edited: Sep 18, 2010
  12. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    אותי הכריחו ללמוד בכתה י' ביולוגיה, ולמרות שזה היה שיעור מגוחך עם מורה מגוחכת, אני אודה על זה עד סוף חיי. חבל שלא מלמדים ביולוגיה צמוד לתנ"ך, זה היה עוזר מאוד לשפר את רמת ההשכלה, בזמן שזה היה מחנך ילדים לחשוב ולבחור האם להאמין לשטויות שרשומות בתנ"ך ע"י הצבת העובדות שבתורת האבולוציה מולם. עוד יותר היה עוזר אם היו מלמדים את הנושא הזה כנושא חובה גם בבתי ספר דתיים, חרדיים וערביים.
     
  13. Commander vimes Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    455
    Likes Received:
    0
    בתור מי שלמד בבית ספר ערבי, אני חייב להגיד שמלמדים ביולוגיה מכיתה ח', ולפני זה מכיתה ד' מלמדים מדעים שזה כלל גם קצת ביולוגיה.
     
  14. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    אני למדתי בבית ספר תיכוני ושמעתי על האבולוציה מגיל 10, ולא זכור לי האם לימדו על האבולוציה ועדיף לא ללמד ילדים על יישות על טבעית, ואם מלמדים כבר על יישות כזאת שלא בטוח שהיא קיימת אז שינסו לעשות את זה בצורה שווה כלפיי הצד השני, כי האבולוציה מוכחת...
     
  15. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    אני מתנצל שהשמצתי את בתי הספר הערביים.

    אני יצא לי להתווכח עם הרבה חבר'ה צעירים, שלא ידעו בכלל מה זאת אבולוציה, אבל מה? לא האמינו בה. הבורות פה מדהימה. ואז אני מתחיל להסביר להם את זה, ואני רואה שהם מקבלים את הנקודות שלי, אבל פשוט לא מסוגלים לשנות את האמונה שלהם, כי זה מה שהם חונכו אליו מגיל קטן. נורא קשה לשנות את הדעות שלך בגיל 19-20 אחרי שכל חייך לימדו אותך משהו אחד ופתאום מישהו זר בא ומראה לך משהו אחר.