דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    תקרא טוב את מה שכתבתי יואב: "אלימות ויריבות בין השבטים הייתה קיימת עוד במאה ה-19" ציינתי מה גרם להחרפת האלימות הזאת עד לג'נוסייד.
     
    Last edited by a moderator: Aug 11, 2010
  2. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    אני מדגיש. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx

    מדינות כמו ניגריה הם דוגמה לסכסוך דתי, אבל זה עניין של 50 השנה האחרונות. רואנדה נראה לי פחות.

    אגב בדרום סודאן אולי יצליחו להקים מדינה בזמן הקרוב.
     
    Last edited: Aug 11, 2010
  3. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    אף אחד לא אמר שהדת היא הסיבה לכל המלחמות. אבל היא כן הסיבה לרובן.

    ההבדל בין הדברים שרשמת לבין הדת הוא שהדת, מעצם היותה דת, מכוונת לעבר מטרה מסוימת - להחיל את עצמה על כל העולם ו\או להשמיד\לשעבד את כל מי שלא חלק ממנה. והדרך לעשות את זה היא מלחמה.
     
    Last edited: Aug 11, 2010
  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    בסדר, לא כתבתי שהאלימות באפריקה היא תופעה מודרנית כתוצאה של הקולוניאליזם, גם לא ראיתי מישהו אחר שכתב זאת פה, לכן לא הבנתי את הקשר של התגובה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx רואנדה בכלל לא קשור לדעתי, בגלל זה רשמתי את התגובה בעמוד הקודם.

    לא חסר מלחמות או אירועים נוראיים שלא קשורים בדת, ההשמדה האכזרית של אוכלוסיית פאראגוואי במאה ה-19 בתור עוד דוגמא מלבד רואנדה, כמו שגם לא חסר כאלו שכן כמו שהעלו פה חלק.
     
  5. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    173
    אם אני לא טועה הבלגים גם חיממו את האווירה בין השבטים, אני מניח בשביל שיהיו להם פחות כאבי ראש בשליטה על המדינה, ולא רק הביאו לה את התורה הגזענית-מדעית שגרמה להדרדרות.
     
  6. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אני לא חושב כך ובוודאי לא חושב שזה היה הדבר המהותי גם אם זה נכון. העוינות והאלימות היו קיימים הרבה לפני הגרמנים והבלגים, זה לא שהייתה "שנאה" קטנה שגרמה לאלימות "קטנה" ואז הבלגים "חיממו את האווירה", והשנאה "הגדולה" עכשיו גרמה לאלימות שפעלה להשמדה מוחלטת - זה אמנם הסבר פשטני אבל גם לו צריך להביא תימוכין שאני לא נתקלתי בהם במחקר. אני צריך לקרוא נימוקים ומקורות שתומכים בטענה זו בשביל לשפוט אותה לכאן או לכאן, אבל זה לא נשמע לי הסבר משכנע מספיק.

    יש כמובן תיזות שונות בעניין, אפשר לזרוק הרבה השערות בלי קשר וביסוס על מקורות ונתונים גם כן, אבל לאחר שקראתי בנושא אני מוצא את ההסבר של השיח האירופאי דאז (שנבע מהאאוגניקה) שהוטמע ברואנדה, לצד סיבות אחרות, כמשכנע ביותר לכך שהעימות הזה הגיע למצב של ג'נוסייד.
     
    Last edited by a moderator: Aug 11, 2010
  7. FaN_MU Member

    Joined:
    Aug 6, 2007
    Messages:
    583
    Likes Received:
    0
    המלחמות הכי אכזריות בתולדות האנושות שייכים לאנשים שאין להם קשר לדת, שנלחמו בדת בכל הכוח. המשטר הכי זוועתי שאי פעם הומצא ע"י האנושות - הקומוניזם, בבסיסו עומדת הכחשה גורפת של כל מה שקשור לדת.
     
  8. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    חברים, עם כל זה שאני לא איש דתי, קשה לומר שזה הדת שגורמת למלחמות. אז אם מסתכלים על כמה דוגמאות שצויינו כאן, אז נכון, אי אפשר להתכחש, אבל אם מסתכלים לעומק הדברים, אז מבינים שהדת היא רק כלי מבין רבים שהאדם יצר כדי לבצע את זממו. היו ויש משטרים אפלים כמו ברוסיה, סין, הפאשיזם לכל הסוגים והמינים שלו ועוד כל מיני שלטונות מלוכה ואחרים שלא התבססו על דת, אלא על כוח. הבעיה היא האדם שיוצר כלים ושיטות להרס עצמי ולהרס האחר כי כזה הוא האדם. יש כלים כמו רעיונות פאשיסטים כאלו ואחרים שהכניסו לראש של אנשים כדי להשתמש בהם למלחמות כוח ויש רעיונות דתיים שהכניסו לאנשים לראש כדי להשתמש באנשים למלחמות כוח ובעתיד גם נראה עוד כמה רעיונות חדשים, תסמכו על האדם, הוא אף פעם לא איכזב בקטע הזה.
     
  9. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    הדת היא סה"כ תירוץ זול למלחמות, הבנאדם נלחם כי מטבעו הוא כזה-רוצה לשלוט.
     
  10. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    אני שם את הדת בשורה אחת עם אידיאולוגיות כמו הפאשיזם, נאציזם, קומוניזם (לא הרעיון הכללי שהוא נפלא - אלא מה שיש בפועל). ברגע שקבוצה של אנשים מבדלת את עצמה ובטוחה שהיא עליונה על כל השאר, אז זה מאד מסוכן. הנאצים רצו להשמיד עמים מסוימים ולשעבד אחרים, הקומוניסטים רצו להפיץ את האידיאולוגיה הזו לכל העולם, אלו דברים שיש כמובן גם בדת.

    בקיצור, אתם צודקים - גם אם נמחק את הדת מהעולם, יהיו מספיק מלחמות. אבל הרבה פחות.
     
  11. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876


    אין יותר פפסי רק קוקה-קולה !
     
  12. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    מה, חוזרים לתקופת החרם? לא זכור לי שזה הצליח כ"כ בפעם הקודמת.
     
  13. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    3,583
    Likes Received:
    60
    Gender:
    Male
    גם במילה LIFE יש I כמו בישראל מצידי שיחרים גם את זה ...
     
  14. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    יואו כמה הוא מטומטם, זה מזכיר לי את הקטע של האותיות בתנ"ך כ"כ טימטום.
     
  15. קרלס פויול5 Member

    Joined:
    Mar 20, 2010
    Messages:
    1,159
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    סתם משהו שמעניין אותי, לפי היהדות המשיח חייב לבוא עד סוף האלף השישי לבריאת העולם(ע"פ ספירת היהדות), לדעתכם אם בעוד 230 שנה המשיח עדיין לא יבוא לא תהיה יותר אמונה ביהדות?