דת

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Dec 31, 2006.

Page 182 of 213

  1. Charlton Member

    Joined:
    Nov 26, 2006
    Messages:
    825
    Likes Received:
    0
    בתאבון לכולם.
     
    Charlton, Jul 8, 2012
    #2716

  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אל תשכח ביום הזכרון לשואה לכתוב 'תהנו במסיבה'.
     
    yonmu, Jul 8, 2012
    #2717

  3. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    חשבתי שאסור להשוות...?

    אה, נכון, לדתיים מותר הכל.
     
    Last edited: Jul 8, 2012
    StevieG, Jul 8, 2012
    #2718

  4. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    לצום ביום שבית המקדש הראשון נחרב זה לא כזה דתי לפי דעתי. אולי בחירה היסטורית לרעוב כדי לזכור את היום. אין פה שום דבר מהאל.
     
    מזגן, Jul 8, 2012
    #2719

  5. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    דני- דברים מהאל כתובים רק בתורה, חורבן ביהמ"ק קרה הרבה אחר כך, והצום נקבע במשנה.
    הוא גם לא בדיוק נחרב ביום הזה, רק כעבור 3 שבועות, אבל זה לא האישיו.

    אבל זה לא קשור לזה שההודעה של צ'רלטון היא ילדותית ומפגרת, לא אטומה ולא לא רגישה- פשוט טרולינג במיטבו, כמו כל הודעה שלו שאני נתקל בה...
     
    Ice Cream, Jul 8, 2012
    #2720

  6. Charlton Member

    Joined:
    Nov 26, 2006
    Messages:
    825
    Likes Received:
    0
    לך לעבוד.
     
    Charlton, Jul 8, 2012
    #2721

  7. LIVERPOOL87 Member

    Joined:
    Jun 3, 2009
    Messages:
    1,689
    Likes Received:
    0
    LIVERPOOL87, Jul 9, 2012
    #2722

  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,293
    Likes Received:
    7,216
    חבל על התגובה הזאת. רצה להיות מצחיק, לא הלך לו, תן לו להתמודד עם התוצאות.
     
    VAR, Jul 9, 2012
    #2723

  9. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    אני באמת לא חושב שזה רעיון טוב שהם יעשו צבא. הצבא יסתמרטט כהרגלו בפניהם (כי בכל פעם שיש עימות שקשור לדת אז צה"ל משנה את צורתו לסחבה), יצטרכו להוציא טונות של כסף ולשגע את החיילים עוד יותר עם רמות שונות של כשרות, זמני תפילות, שחס וחלילה אישה לא תהיה באיזור וכו'. הצבא בכלל לא צריך אותם. שיעשו שירות לאומי. שינקו את החופים, שיתנדבו במד"א, יש מספיק דברים לעשות במדינה הזאת. ומה שחשוב באמת זה להפסיק לשלם להם קצבאות סתם, אין שום סיבה שחילוני מובטל יזרק מהבית וחרדי מובטל יקבל פרס על כך רק כי הוא מתעסק בוודו כל היום.
     
    Dennis Bergkamp, Jul 9, 2012
    #2724

  10. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    עם צבא תהייה להם בעיה וחופים לא?

    אבל עקרונית אני מסכים אתך- אם הצבא לא רוצה להיות צבא כל-העם (כולל אלה שלא שייכים לעם ישראל...), אז שיוותר על כל מי שאפשר, שבזמן הזה ילכו לשרת בכל גוף אחר של המדינה- משטרה, מכבי אש, מד"א, רכבת ישראל, רשות הטבע והגנים, תברואה, חינוך, רווחה... וגם דת.

    אני כן חושב שלימודי הוודו האלה חשובים, אבל לא במתכונת של עכשיו.
     
    Ice Cream, Jul 10, 2012
    #2725

  11. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    איך בדיוק הצבא מונע למידת תורה. הוא פשוט דוחה אותה בשלוש שנים. לפי דעתי להיות אזרח +- מרוצה במדינת ישראל גם שומר עליה. ואם האזרחים האחרים דוחים את ההנאות מהחיים בשלוש שנים כדי לתרום בצבא ככה גם לומדי התורה יכולים לדחות את למידת התורה בשלוש שנים. אחרי הכל בגיל מאוחר יותר ה3 שנים האלה לא משנות כלום. בגיל 60 זה לא משנה אם למדת תורה 42 שנה או 39.
     
    מזגן, Jul 10, 2012
    #2726

  12. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אם רוצים באמת לעשות משהו שיגרום לחרדים להתגייס, אז אי אפשר בכוח- וצריך להבין את הטענות שלהם ואז לנסות לגשר עליהן. הם לא רוצים לוותר על 3 השנים האלה של לימודי תורה כי לדעתם (של המנהיגים שלהם בעיקר) הצבא החילוני יניא אותם, יגרום להם לסטות מהדרך שלהם ומי שהיה 3 שנים בצבא לא רצה או לא יוכל לחזור לישיבה. חוץ מזה הם גם טוענים שלימודי התורה חשובים כדי שהעולם לא יתמוטט או משהו בסגנון (או לפחות שזה מה שעוזר לביטחון של עמישראל, או שזה חשוב לזהות היהודית של ישראל) וגם הם טוענים שהמטרה והערך העליון שלהם בחיים זה ללמוד תורה ולא להתבזבז בצבא. חוץ מזה גם יש להם בעיה עם זה שהצבא לא יוכל לספק את הדרישות הדתיות שלהם, וגם שיש להם משפחה וילדים לגדל.

    חלק מזה זה הזוי ובא לך בצדק לדפוק פייספאלם, חלק זו דמגוגיה זולה ומעצבנת, אבל חלק זה גם טיעונים הגיוניים שצריך להתחשב בהם ולחשוב מה עושים.
    לדעתי כל ועדת קש"ב הזו תסתיים בלי שמשהו ייושם ואם כן אז שינוי זניח שלא באמת יוביל להתגייסות של החרדים או כל שינוי אחר בצבא או בחברה. ולדעתי: עדיף לשמור על הסטטוס קוו הזה. מישהו מתאר לעצמו פתאום שבכל היחידות, הגדודים והבסיסים יהיו פתאום חרדים? גם ככה צצות בעיות וסתם אי שביעות רצון מזה שיש יותר ויותר חובשי כיפות בצה"ל (מה לעשות, הם מתרבים מהר. או סתם חוזרים בתשובה בהמוניהם).
     
    Ice Cream, Jul 10, 2012
    #2727

  13. מסוטיזם Member

    Joined:
    Jun 22, 2012
    Messages:
    564
    Likes Received:
    0
    אם המחאה הייתה למען גיוס חרדים, הייתי תומך בה.
    אבל אני חושב שכבר פירסמתי את זה בפורום אקטואליה, מדובר במחאה צינית ופוליטית ולא פחות.

     
    מסוטיזם, Jul 10, 2012
    #2728

  14. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    סתם חרטא אחת גדולה. מי שבשלוש שנים יסוג מדרכי למידת התורה גם ככה לא היה מספיק טהור כדי ללמוד אותה ברמה גבוהה מלכתחילה. כולה מבחן קטן לטוהר ולאמינות של אותו תלמיד וכבר מעריכים שהוא יפול בו. אז הוא לא שווה. מה גם שלצפות מילד בגילאים 18-21 לשבת וללמוד (תנסו להזכר מה עבר אצלכם בראש באותן השנים) תורה באותה הרמה של מישהו יותר מבוגר זה שטות גמורה. אם כבר אז זה יכול לשמש במבחן ומסננת לתלמידים אמיתיים ומתחזים. שבאים רק לתפוס טרמפ לעבר מעמד גבוהה יותר בקרב החרדים. מה גם שהרבנים יכולים בכמה משפטים להפוך את השירות בצבא לדבר הכי קדוש וחשוב אם רק היו רוצים בכך. בגלל זה אני לא אוהב דת הרבה פעמים, יש לך תחושה שאתה מתעסק עם זומבים שמחוברים בצינורות לשטיפת מוח על ידי אנשים חזקים מהם.
     
    מזגן, Jul 10, 2012
    #2729

  15. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    כנ"ל.

    נלך מהסוף: זה לא שרבנים לא רוצים להפוך שירות צבאי לדבר הכי קדוש (למשל עובדיה יוסף ממש תומך בזה ורואה בזה מצווה), אלא זו האג'נדה שלהם. גם אנשי הרוח בישראל אם הם היו רוצים היו יכולים לקבוע שההתנחלויות הן הדבר הכי חשוב, אבל מה לעשות שעמוס עוז, דוד גרוסמן, יורם קניוק וחבריהם לא חושבים ככה?

    למנהיגים החרדים יש אינטרס (אידאולוגי) שיותר יהודים ילמדו תורה ולא רחמנא ליצלן יתפתו לכפירה החילונית, אז הם לא רוצים להקטין את כמות התלמידים החכמים הפוטנציאליים, שגם ככה זה משהו שלא כל אחד מסוגל לו. הבעיה העיקרית שלי לפחות גם עם הקצבאות שהם מקבלים וגם עם מקבלי "תורתו-השתמטותו" זה שעל הנייר רשומים 70 אלף תלמידים חכמים, כשבפועל אולי 20% מהם באמת לומדים תורה. כך שפיתרון זמני טוב יכול להיות למשל שלומדי תורה שישלבו גמ"ח לפי מספר מוסכם של שעות שיהיה עליהן פיקוח ייחשבו למשרתי שירות אזרחי, כי לעניות דעתי (ודעתם של עוד שניים-שלושה אנשים בישראל) יש חשיבות ללימודי תורה בישראל.

    וגם ברגע שאתה אומר "שום דבר לא אמור למנוע מחרדים לתרום 3 שנים למדינה/ צבא" אז הם יכולים לומר אותו דבר על ערבים, פציפיסטים, מתחזים לנכים וחולי נפש, מתחתנות פיקטיביות ואפילו משרתים לאומיים ואזרחיים או סתם משקי ממטרות בקריה.
     
    Ice Cream, Jul 10, 2012
    #2730
Page 182 of 213