גרמניה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by RMCF, Aug 4, 2004.

Page 1 of 4

  1. RMCF Member

    Joined:
    Aug 2, 2004
    Messages:
    1,002
    Likes Received:
    0
    כפי שהמליץ לי E-TAM-R לעשות, אני פותח פה את הדיון בקשר להרגשתכם לגרמנים.

    האם אתם חושבים שהם עדיין אותם פאשיסטים שרק חולמים שניעלם מהעולם?

    או שלדעתכם הם אנשים לגמרי שונים ומהווים עם של תרבות?

    האם להתייחס להווה או לעבר?

    כמובן שלעולם לא נישכח את השואה והנאצים! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/mad.Xxx

    אבל האם זאת הסיבה לשנוא את האנשים של היום? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/huh.Xxx

    הביעו את דעתכם.
     
    RMCF, Aug 4, 2004
    #1

  2. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,305
    Likes Received:
    1,425
    גם לפני השואה הגרמנים היוו עם של תרבות. זאת עובדה ולא דעה.


     
    YYY, Aug 4, 2004
    #2

  3. RMCF Member

    Joined:
    Aug 2, 2004
    Messages:
    1,002
    Likes Received:
    0
    אשמח לשמוע דעות... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx

    לא תיקונים..
     
    RMCF, Aug 4, 2004
    #3

  4. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jan 3, 2004
    Messages:
    19,692
    Likes Received:
    0
    אני באופן אישי לא מחרים את גרמניה.

    בואו אני אספר לכם סיפור קצר. חברה של אבא שלי (הורים שלי גרושים) לא קונה שום מוצר גרמני, ומחרימה את המדינה לחלוטין בטענה "שהיא לא סולחת לנאצים על השואה".
    אבל, היא כן קונה מכוניות צרפתיות, ביניהן רנו, שהעיר בה מיוצרות המכוניות הייתה חלק מממשלת וישי ששיתפה פעולה עם הנאצים, היא די פרנקופילית (וכידוע לכם, צרפת שולטת בעולם כיום מבחינת אנטישמיות), והיו לה לא מעט מחשבים - ביניהם גם כאלה עם רכיבים של IBM שסיפקה חלפים לצבא הנאצי.

    בכל דבר זר כמעט שנחפש נמצא את השורש האנטישמי. לדעתי זו סתם דיעה מקובעת, כי כיום ידוע שגרמניה מאוד סולדת ממה שנעשה שם.
     
    Hotspur, Aug 4, 2004
    #4

  5. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,799
    Likes Received:
    3,857
    Gender:
    Male
    חשוב להפריד בין הנאצים לגרמנים ומאנטישמים לגרמנים. נאצים היו גם באיטליה,הולנד פולין ועוד...
    ההבדל שלעמוד נגד הממשל של היטלר בגרמניה היה דבר הרבה יותר קשה מבכל המקומות האלה. אם גרמני היה עוזר או פשוט בעד היהודים הוא יכל בקלות לסיים בתוך ארון קבורה ולכן היה הרבה יותר קל ללכת עם הזרם. בכל אופן זה שייך לעבר. והגרמנים למדו מהטעות (אם אפשר לקרוא לדבר כזה טעות) שלהם.
    ואנטישמים יש בכל העולם.

    אז אני חושב שכל אלה ששונאים את הגרמנים הם אנשים צרי אופקים.

    לא שופט אף אחד.

    אני למשל אוהב מאוד את נבחרת גרמניה ואת הכדורגל הגרמני ולעולם לא חשבתי על כך שהם גרמנים ואסור לאהוב אותם. אני רואה בהם בני אדם ככל האדם.
     
    Last edited by a moderator: Aug 4, 2004
    uri, Aug 4, 2004
    #5

  6. RMCF Member

    Joined:
    Aug 2, 2004
    Messages:
    1,002
    Likes Received:
    0
    וזה בדיוק מה שאני חושב.
     
    RMCF, Aug 4, 2004
    #6

  7. Ilan Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    2,634
    Likes Received:
    0
    לגרמנים אני לא סולח. בקשר לגרמניות, זה כבר משהו אחר... http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx
    .
    ויותר ברצינות, אני חושב שיש מדינות יותר נוראות ואנטישמיות מגרמניה של היום. צרפת לדוגמא...
     
    Last edited by a moderator: Aug 4, 2004
    Ilan, Aug 4, 2004
    #7

  8. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    Joined:
    Jan 9, 2003
    Messages:
    15,930
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    אני לא מביע דעה, אני לא מסכים עם מה שאמרת, יש אנשים ששונאים את הגרמנים בגלל העבר ואני לא חושב שאנשים שקרה למשפחה שלהם דברים נוראיים ושונאים את הגרמנים צריכים להיקרא אנשים צרי אופקים או אנשים אחרים שיש להם סיבה זו או אחרת.
    זה תלוי לדעתי בסיבה של האדם.
     
    Nesta, Aug 4, 2004
    #8

  9. Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jun 12, 2003
    Messages:
    12,566
    Likes Received:
    0
    חזרתי מגרמניה לפני שלושה שבועות (יו איך הזמן רץ) ממשלחת עם בני נוער, וכשהיה טקס משותף בבוכנוואלד חשבתי לעצמי איך אני עכשיו מתרועע וצוחק ונהנה עם הנינים והנכדים של הנאצים שכל כך רצו להשמיד את העם שלי, ובינינו, כמעט כולם הלכו אחרי היטלר והבנות כמעט התעלפו כשהוא עבר במכונית שלו מצדיע לכולם במועל יד, אז הרגשתי די מוזר בעיקר, אבל זה פשוט עבר כי החלטתי שאסור ששיני הבנים תקהנה בגלל הטעויות של סביהם וההורים של סביהם...
     
    Alvaro Recoba, Aug 4, 2004
    #9

  10. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,799
    Likes Received:
    3,857
    Gender:
    Male
    הדיון הזה לדוגמא נפתח, כי מישהו בדיון אחר אמר על איזה שחקנים הוא שונא:כל שחקן שהוא גרמני.
    אז לומר למשל שאני שונא את באלאק כי הנאצים רצחו את סבתא רבה, זה צר אופקים.
     
    uri, Aug 4, 2004
    #10

  11. E-tam-R Member

    Joined:
    May 15, 2004
    Messages:
    703
    Likes Received:
    0
    לשנוא את הגרמנים בגלל שהם גרמנים... אני חושב שזה באמת אנשים צרי אופקים.

    לשנוא את כ-ל הגרמנים... רק בגלל מה שהנאצים עשו לנו לפני 60 שנה, זה לא פייר, כי לא כל הגרמנים היום הם גזענים אנטישמיים שחושבים כל היום איך לרצוחעוד יהודים. אם אני צריך לשנוא את כל הגרמנים אז אני צריך לשנוא את סבתא שלי, ואת אמא שלי, ואת עצמי, כי גם אני גרמני.

    מה שהנאצים עשו לנו בשואה, זה בשום אופן אסור לנו לשכוח. צריך לעשות כל מאמץ כדי למנוע מדבר כזה לקרות בשנית, וכדי להעביר את מה שעברו סבינו וסבתינו הלאה. חוצמזה, כדורגל גרמני בטח לא קשור לנאצים.

    בקיצור: אף פעם אל תכלילו
     
    E-tam-R, Aug 4, 2004
    #11

  12. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,799
    Likes Received:
    3,857
    Gender:
    Male
    ואתם יודעים שהיו עשרות אלפי גרמנית שמתו בגלל שהתנגדו לשלטון הנאצי ולכל מה שהוא מייצג. והיו עוד אלפים שמתו בגלל שהגנו או לא הסגירו יהודים. אז איך אותו אחד יוכל להיסתכל בעיינים של גרמני שסבא שלו למשל נרצח רק בגלל שאמר שהגרמנים שווים ככל האדם....
     
    Last edited by a moderator: Aug 4, 2004
    uri, Aug 4, 2004
    #12

  13. juva Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    944
    Likes Received:
    0
    לדעתי עם כל האנטי שלנו כלפי הגרמנים אנחנו הפכנו להיות לא ממש שונים מהם, חושבים שלא כל הגרמנים שנאו את היהודים בשואה- אתם צודקים. אתם חושבים שכל הגרמנים המסכנים הולכו שולל בעקבות היטלר הרע- אתם מאוד טועים
    אז כן, בתקופת השואה, הגרמנים מאוד שנאו אותנו, זה היה אופנתי, עכשיו, נכון אמרתי שאנחנו לא ממש שונים מהם, אנחנו שונאים כיום את הערבים על בסיס עדתי ובאופן כללי היחס כלפי הערבים מאוד הורע ב4 שנים האחרונות
    אבל לא לסלוח לגרמנים על מה שסבא וסבתא שלהם עשו, זה לא בסדר...תנסו לדמיין את הסיטואציה הבאה(כמה נוח לעשות הקבלה לסכסוך שיש לנו פה) האם בעוד 20 שנה הייתם שונאים את "ערבי X" רק בגלל שהיה לו אבא אדיטיו!?
    בנוסף לכך, נראה לי שאלו שצועקים הכי חזק "כל הגרמנים נאצים" הם גם אלו שמהם אנחנו נשמע הכי הרבה "מוות לערבים"

    וקצת מידע לא חיוני(בכל זאת, פורום כדורגל) באריין מיכנן, הקבוצה המצליחה בגרמניה כיום, הוקמה ע"י יהודים, נחשבה לקבוצה של היהודים העשירים מבוואריה ובזמן השואה הייתה מאוד שנואה ע"י הממשל הנאצי
     
    juva, Aug 4, 2004
    #13

  14. John Frusciante Member

    Joined:
    Aug 1, 2004
    Messages:
    146
    Likes Received:
    0
    דיון מעניין
    מצד אחד,הגרמנים הם עם מאוד תרבותי,הם אנשים נחמדים ,הרבה כוסיות והכל...

    מצד שני,זה אותו העם שמימנו באה התורה הנאצית המזוויעה,שבמקרה קשורה אלינו ,אל העם היהודי.
    אני ,בניגוד לחבר הפורום "אורי-טוטי" למשל, חושב שאי אפשר להתלונן על מישהו ששונא את הגרמנים.להפך,בגלל מה שקרה , בהחלט אפשר להבין אותו.
    למרות שזה נחשב ל"שנאת חינם" זה לא בדיוק שנאת חינם...
     
    John Frusciante, Aug 4, 2004
    #14

  15. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 16, 2004
    Messages:
    8,846
    Likes Received:
    1,737
    והגרמנים עד היום משלמים על טעות של העם הנואש לפני 60 שנה.
    אלו היו שנים של מעצמות אימפריאליסטיות, שתמו להן.

    שנאה זה לא דבר טוב, והטמטום של כמה מחברי הפורום שמקללים את גרמניה,
    אבל מאוהבים בצרפת, איטליה והולנד זה פשוט טיפשי.

    תכירו את העם הזה, תסעו לשם, אולי כך תבינו כמה הם מצטערים.

    אגב, מלא משפחות גרמניות נוצריות באו לגור בארץ בשנות ה80 כדי לבוא ולבקש
    סליחה מהעם שכלכך גרמו לו סבל. הצרפתים, ההולנדים והאיטלקים, שמים זין.
     
    Gianzola, Aug 4, 2004
    #15

Page 1 of 4