גלעד שליט

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by G.B7, Aug 24, 2009.

Page 20 of 33

  1. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    סתם שאלה, נראה לכם שאם החמאס היה יכול, הוא לא היה מנסה לחטוף עוד חייל?
     
    אלי מתחן, Oct 12, 2011
    #286

  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,613
    Likes Received:
    5,230
    חייל? גדוד...
     
    אמיר ע, Oct 12, 2011
    #287

  3. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,406
    Likes Received:
    1,353
    החמאס מנסה כל יום להוציא חטיפת חיילים נוספים והוא ינסה כל עוד לא יובהר לו שאם הוא יחטוף חייל מה שהוא יקבל זה מכת אש ולא שיחרור אסירים.

    מה שיכול לסכל את חטיפת החייל הבא זה שמדינת ישראל
    א' תפסיק עם כל עניין העצורים, כל אדם שמשתתף בפעילות טרור צריך לדעת שעונשו הוא מוות.
    ב. תפסיק לשלם את המחיר שדורשים החוטפים
    ג. והכי חשוב שהחיילים ישמרו על עירנות מירבית ושתהיה להם אחריות לעצמם, לחבריהם ושלא ירדמו בשמירה, עצוב לדעת שאת כל עניין חטיפתו של שליט היה אפשר למנוע עם קצת יותר עירנות של הצוות.
     
    Don Joan Roman, Oct 12, 2011
    #288

  4. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אני בטוח שנעשו כל ההתאמות כדי שלא יחטפו לנו עוד חיילים. אם אתה רוצה עונש מוות לכל פעיל טרור, אני מסכים בתנאי שזה כולל גם את הימין והשמאל הקיצוני.
     
    אלי מתחן, Oct 12, 2011
    #289

  5. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    לא יודע אם זה עניין עירנות, הרי את חטיפת שליט ראו ומפקד הטנק שהיה ליד, במקום לירות ישר, שאל אם יש לו אישור לירות על החייל. עד שענו ועד שהבינו מה קורה הוא כבר נחטף.
    אני לא יודע אם פעם זה גם היה ככה, אבל בזמן שאני הייתי בצבא, לפני כל פעילות מבצעית חלק מהתדריך זה במקרה של חטיפה, לעשות הכל כדי למנוע אותה, גם אם זה אומר לירות בחייל ולהרוג אותו.
     
    שי, Oct 12, 2011
    #290

  6. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,406
    Likes Received:
    1,353
    כל אדם שמעורב בטרור, יהודי/ערבי/צ'רקסי/נוצרי/דרוזי/כהה עור/בהיר עור, לא משנה מי, כל מי שעוסק בטרור ומטיף לטרור צריך להיות מתחת לאדמה.

    אתה מביא את סוף האירוע אבל מה קרה בתחילת האירוע? הייתה התראה חמה חמה על רצון של החמאס לחטוף חיילים, במקום שכל החיילים באזור יהיו מתוחים כמו קפיץ לכל מקרה, חצי מהם נרדמו בעמידה.

    זה קיים גם היום והוא נועד כדי למנוע מצבים כמו מה שקרה עם גלעד שליט, אבל אני אישית לא חושב שזה הוגן להאשים מישהו שלא רצה לירות בחברו בלי אישור.
     
    Last edited: Oct 12, 2011
    Don Joan Roman, Oct 12, 2011
    #291

  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,834
    Likes Received:
    7,989
    התאמות? לדוגמא? כי האמת שאני פשוט לא מבין איזה 'התאמות' אפשר לעשות עם ארגון טרור שיכול לחתום על הסכם מול כל המדינות בעולם בערך שלא יחטוף עוד חייל לעולם, ויום לאחר מכן לעשות בדיוק את זה. ועדיין כל אותן מדינות יבכו ויצעקו שאנחנו מדכאים את העם הפלסטיני ובלה בלה בלה...
     
    Last edited: Oct 12, 2011
    Scouser Tommy, Oct 12, 2011
    #292

  8. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    [=Dennis Bergkamp, ": אפילו כשהשיח הציבורי בפעם הראשונה מזה זמן רב עבר למחאת הדיור, ראית אחרי כמה קסאמים מסכנים בדרום איך כל כך הרבה גורמים אינטרסנטים (והכלבלבים שהולכים אחריהם) מנסים להחזיר שוב את כולם למצב פאניקה..[/ "


    איינשטיין.לא חדש לי שאתה מסריט לעצמך סרט בראש ואז מנסה להתאים את העובדות למציאות.
    כמה קסאמים מסכנים הא?
    בתור סגן הרמטכ"ל לשעבר אתה מן הסתם יודע ומכיר את מידת ההרס והנזק של
    15 ק"ג חומר הנפץ בטיל הגראד.ו/או את 5 הקילוגרמים בקסאם.
    מתי לאחרונה התפוצצה פצצה בסמוך אליך?האם אתה מודע לכמות הבלתי נתפסת של נפגעי חרדה מפצצה אחת?
    נסה לדמיין אותך עסוק בשגרת יומך כשלידך מתפוצצת רקטה.
    הדבר הזה הורג! הדבר הזה הוא לא רקטה מסכנה.
    ספר את התיאוריה הפאתטית שלך לאירית שטרית ז"ל מאשדוד.
    ספר את התיאוריה שלך ליוסי שושן ז"ל מאופקים.

    אני יודע שמידת הרגישות שלך כלפי מי שמתגורר מעבר לקו הירוק שואפת לאפס.
    מידת הסובלנות שלך כלפי דתיים נמצאת עמוק מתחת לאפס
    אני גם לא סומך כ"כ על השכל הישר שלך (כי תמיד חשבתי שהוא עקום).
    אבל לפחות במקרה הזה דווקא דרך כלב.כלב נפגע חרדה תבין שאתה חי בסרט.

    http://cafe.themarker.com/topic/731937/
     
    Last edited: Oct 13, 2011
    Gass12, Oct 13, 2011
    #293

  9. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    גאס, זה כל כך מצחיק שדווקא אתה בא למישהו בטענות שמידת הרגישות אצלו שואפת לאפס.
    סליחה, זה לא אתה שקורא להפציץ את הבתים בעזה במקרה של חטיפה? אין לך רגישות כלפי האזרחים התמימים?

    אני שונא להשתמש בסרטונים, ובעיקר סרטונים שגורמים לך להזדהות בצדק וגם לא בצדק, אבל:
    http://www.youtube.com/watch?v=3dvTHJ4IBt0
    יש לך רגשות כלפי כלב, ואין לך רגשות כלפי ילדים כמו הילדה הקטנה בסרט?


    ירי הקסאמים בדרום וירי הטילים בעזה הם שני דברים שלא צריכים לקרות. כי לרוב, מי שנפגע מזה הם האזרחים התמימים ולא האחראים על מעשי הטרור/חטיפה/פגיעה באזרחים ומה שלא יהיה.
     
    Mamadu, Oct 13, 2011
    #294

  10. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    Mamadu
    ברגע שאתה שם בכפיפה אחת באותה המשוואה את הברברים המנוולים חסרי צלם אנוש בחמאס
    ואת צה"ל הויכוח נגמר מבחינתי.אתה מוטה ומשוחד ואתה לא שונה משאר העולם האנטישמי הצדקן והאינטרסנט.
    אתה יכול להשוות ירי חסר אבחנה של טילים ללב ליבה של אוכלוסיה אזרחית
    לבין ירי ורדיפה אחר מחבלים?גם אם כתוצאה מכך וללא כוונת זדון נפגע אזרח תמים זה דומה בכלל?    האם החמאס לא יושב על כל סנטימטר מרצועת עזה?
    מה הסיבה שהוא ממשיך לירות טילים לעבר אוכלוסיה אזרחית?
    מה הסיבה שהוא מנסה וממשיך להוציא פיגועים?
    מה הסיבה שהוא מתחמש בלי סוף כהכנה למלחמה במדינה שהלכה למעשה אין סיבה לקונפליקט?

    אם אתה שואל אותי האם יש בי רחמים על רוצחים מתועבים נבזים?
    חד וחלק אין בי שום רחמים לא עליהם ולא על המעגל הקרוב.
    וכן אני ארחם על כלב ולא על מחבל כלב אכזר חסר כל צלם אנוש.
    כשיפנימו בעזה ובגדה שישראל היא עובדה מוגמרת!
    כשיפנימו בגדה ובעזה שזכות השיבה היא חלום שעליהם לזנוח.
    כשיפנימו שניתן לחיות בדו קיום בשתי מדינות שכנות.אז חזור לדבר אתי.
    בכל מקרה האישיו היה כלפי דניס שטוען שהכל קונספירציה של ממשלת ביבי
    ושעושים עניין מכמה "קפצונים" כמו קסאם וגראד.
     
    Last edited: Oct 13, 2011
    Gass12, Oct 13, 2011
    #295

  11. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    בוא נתחיל עם זה, שאנא ממך אל תכניס לי מילים לפה, לא השוואתי בין צה"ל לחמאס, על אף כמה הסתייגויות שיש לי מדרך פעולתו של צה"ל, אני אף פעם לא משווה בינו לבין ארגון שעיקר פעילותו היא פגיעה באזרחים תמימים.

    אני מצטט את דבריך:
    בוא תסביר לי, איך זה נחשב רק לירי ורדיפה אחרי מחבלים? אתה קורא לצבא שלך לכוון את הטילים שלו למשפחות ולתשתיות. איך קוראים לזה אם לא ירי חסר אבחנה ללב ליבה של אוכלוסיה אזרחית?

    עוד משהו,
    תראה לי איפה שאלתי אותך למה אתה לא מרחם על "רוצחים, מתועבים ונבזים"?
    בכוונה הדגשתי שאני מדבר על האזרחים התמימים שאין להם קשר לפעולות החמאס! איפה ראית שאני מדבר על טרוריסטים? או שמבחינתך כל עזה הם טרוריסטים?
     
    Last edited: Oct 13, 2011
    Mamadu, Oct 13, 2011
    #296

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,601
    Likes Received:
    26,858
    Gender:
    Male
    כל מקום ממנו יורים הוא אובייקט צבאי. בפעולה צבאית גם "אזרחים בלתי מעורבים" ישלמו מחיר.
    זה דרכה של מלחמה. מה גם שכולם שם שונאים את ישראל. מבחינתי כל הפלסטינאים הם אויבים.

    ברגע שנפסיק לקשור לצבא שלנו ידיים ורגליים. ברגע שהצבא יפעל לפי הספר ולא לפי ארגוני זכויות אדם(יותר נכון ארגוני זכויות מחבלים. הם ממומנים גם ע"י ארגונים אסלמיים), כל מבצע צבאי שלנו ישיג את יעדיו והאויב יוכרע.
    כמות ה"אזרחים הפלסטינאים ההרוגים" לא צריכה להוות שום שיקול. מטרה של הצבא להגן על אזרחי ישראל.

    מליוני אזרחים גרמניים שילמו בחייהם על זה שהשתחוו להיטלר 12 שנה, גם אם הם לא החזיקו בעצמם נשק ולא הרגו איש.

    בנוגע לעסקת שליט, כל הנידונים למאסר עולם ששוחררו צריכים להיות מחוסלים אחד אחד.
     
    Last edited: Oct 13, 2011
    alexshw, Oct 13, 2011
    #297

  13. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    יש לי בעייה עקורנית עם המושג הזה שנקרא "אוייב", בעיקר כשמשתמשים בו כנגד האנשים הלא נכונים.
    אגב, זה מאוד עצוב שאין לך שום כבוד לערך החיים כל עוד לא מדובר בצד שלך, אבל תאמין קל לחשוב ככה ולהגיד את זה כל עוד אתה שייך לצד החזק בסכסוך. ארגוני זכויות האדם הם ארגונים חיוניים לקיום חיים תקינים וצודקים עד כמה שאפשר בסטוטוס מלחמה, אתה יכול ללמוד מהם המון על כבוד האדם והזכות לחיות.
     
    Mamadu, Oct 13, 2011
    #298

  14. סטפן שאלוי Member

    Joined:
    Jul 8, 2011
    Messages:
    1,606
    Likes Received:
    0
    מי שיורה ירי חסר אבחנה על אוכלוסיה אזרחית חפה מפשע הוא החמאס.

    במלחמה האחרונה, החמאס הציב משגרי טילים בשטחו ובגגו של בית החולים "שיפא" בעזה, ומשם הם ירו לעבר אשקלון, אשדוד גדרה, ובאר-שבע.

    אני יודע שהם ניסו, כמו החיזבאללה לפגוע בבתי החולים סורוקה, ברזילי, ורמב"ם ( בהתאמה ), בתי חולים שבהם מועסקים רופאים, ואחיות מצטיינים שהם ערבים-מוסלמים תושבי מדינת-ישראל.

    צה"ל מנסה בכל כוחו להיות צבא מוסרי, והחמאס מנסה בכל כוחו להיות ארגון טרור רצחני, שכל פעילותו מופנית כלפי אזרחי מדינת ישראל.

    לעניין חטיפת שליט:

    ישנו אכן נוהל "חניבעל", רק שמשום מה הוא נוהל תיאורטי, וגם כשהוא מופעל, הוא מופעל מאוחר מדי.
     
    Last edited: Oct 13, 2011
    סטפן שאלוי, Oct 13, 2011
    #299

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,601
    Likes Received:
    26,858
    Gender:
    Male
    אני תופס את הסכסוך אחרת ממך. מבחינתי זה סכסוך של שני עמים, כשאחד מהם הוא בעצם אתנית הוא בדיוק זה שיושב בירדן ומצרים, על אותה פיסת אדמה.
    זה לא סתם מאבק של ישראל ב - 20 אלף לוחמי חמאס.
     
    alexshw, Oct 13, 2011
    #300
Page 20 of 33