גלעד שליט

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by G.B7, Aug 24, 2009.

  1. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    אני רק רוצה לציין שהמצב בשטחים, ביהודה ושומרון לפחות, הוא שונה לחלוטין ממה שהיה בעסקת ג'יבריל וממה שהיה בעסקת טננבאום. גם מרצועת עזה כבר אי אפשר לבצע פיגוע בתוך תחומי ישראל(בזכות ההתנתקות). והפיגוע בכביש 12 בוצע ע"י ארגון ג'יהאד עולמי מסיני.

    הסיכון הוא מחושב, יחסית.

    דימה, כל מערכת בחירות כאן מבוססת על הפחדה. זאת לא קונספירציה ולא בטיח. כש"גורמים צבאיים" מזהירים שהקיצוץ בתקציב הביטחון יילקח מתקציב מערכת כיפת הברזל - זו הפחדה ואיום ריק. כשראש הממשלה היקר שלנו מזהיר שאיראן תעשה לנו היטלר, זו הפחדה. כשאנשי ימין מזהירים כל יום כמעט שהפלשתינים מתכננים לזרוק אותנו לים, מה שאינו מעשי, זו הפחדה.

    כשאנשי האוצר טוענים שפריצת התקציב תהפוך אותנו ליוון - זו הפחדה.

    הגיעו פה למסקנה שהדרך הכי טובה לשלוט על האזרחיו ועל רצונותיו היא באיומים והפחדות. זהו טרור מחשבתי. עכשיו, לא אומר שלא קרה כאן כלום ב60 שנה האחרונות, אבל צריך לקחת דברים בפרופורציה וצריך להפסיק לתת להם לנגן לנו על מיתרי החרדה.
     
    Last edited: Oct 12, 2011
  2. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    ולמה הערך העליון של רוב המוסדות שאני מכיר זה ערך החיים?
    אם צריך 20 אנשים בסיכון גבוה להיהרג בשביל להציל אדם אחד, אז אף אחד לא יוציא כזאת תכנית לפועל. 1 בשביל 20 כן, 20 בשביל 19 לא.
     
  3. דימה Member

    Joined:
    Oct 17, 2004
    Messages:
    1,544
    Likes Received:
    27
    Gender:
    Male
    לא חושב שזה יושב בראש לאנשים במדינה, אולי בתת מודע... הרוב המוחלט של המדינה הוא מרכז-ימין על כל גווניו, אז אתה אומר שזה קורה בגלל שהליכוד והאיחוד הלאומי מפחידים את הציבור בצורה יעילה יותר משלום עכשיו?

    כן מפחידים פה למשל שכל קיץ אומרים צו 8 מלחמה וזה, אבל זה משהו בלתי נמנע במדינה כמו שלנו. שחוץ מזה אחת לכמה שנים כן יש איזה ארוע כזה.
    בישראל להפחיד את הציבור זה כמו להפחיד זונה עם זין. כל ההפחדות עובדות בארצות הברית - ציבור פתי אידיוט ותמים. אנחנו ישראלים זה לא קל לעבר פה אנשים.
     
  4. לייזר Member

    Joined:
    Dec 9, 2005
    Messages:
    1,366
    Likes Received:
    0
    הכי קל שבעולם דווקא: זה בדיוק הבלוף שמוכרים לכולם בישראל, שמדובר במדינה של אנשים שלא עובדים עליהם. במציאות מדובר במדינה בה כולם אוכלים אחד את השני על פרוטות ועל הדרך מזיינים את עצמם באלפים. ציבור פתי, אידיוט ותמים יש באמריקה - אבל איכשהו האידיוטים האלה משלמים פי-2 פחות על כמעט כל דבר מהישראלי המתוחכם והלא-פראייר שגם מרוויח פי-2 פחות. כל ישראלי שני חושב שהוא יכול לכבוש את העולם כי הוא דחף לכמה אנשים תמונות של סינים ב50 דולר. אין כמו הישראלי הממולח שחותך אותך בצומת ודוקר אותך לקינוח. כמה שהכבישים בטוחים ביותר כשאתה מוקף ב?פראיירים?.

    מיתולוגיה של רפובליקת בננות.

    Anyway...

    החשיבות הבטחונית גרידא של המהלך היא שולית בעיני. אין לי ספק ששחרור כמה מאות חלאות אדם לא יועיל לבטחון המדינה מבחינה מעשית, אך אני גם לא חושב שיבוא בעקבות כך גל טרור. החשיבות של המהלך היא בעיקר סמלית ולסמליות יש חשיבות גדולה מאוד במזרח התיכון. אני לא חושב שאפשר לומר משהו ?רע? על החמאס כאן כי מדובר בנצחון מוחץ לטרור, הוכחה נוספת לכך שחטיפות עובדות מול ישראל.

    דעת הקהל הישראלית היא צרחנית ונוראית וקשה מאוד להתעלם ממנה כאן (בניגוד לציבור הפתי, הטיפש וכו? בארה?ב, שלא בנה תעשייה שלמה סביב חיילים נעדרים). אף אחד לא יסביר לאמא אכולת סרטים שאי אפשר לשחרר מחבלים עבור הבן שלה אם הוא יחטף. ישראל מלאה בחיילים טיפשים ואין לי ספק שבמידת הצורך נראה הצלחה נוספת של החמאס בתחום.

    במצבים כאלה מי שאין לו מה להפסיד מנצח. כל מה שאנחנו יכולים לנמר לעצמנו על האנושיות שלנו, על היחס שלנו לחיי אדם ועל הערכים שלנו לא משנה את העובדה שבעבור חייל אחד אנחנו נשחרר מאות אנשים עם דם ישראלי על הידיים.  
     
  5. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    לא. לא ביב, ציפי אן ברק. שכל הבני זונות שחושבים שגילד שווה את המחיר של אותם הרוגים ופצויים - שהם אז יקומו ויגידו בפה מלה - זה היה שווה. מול המראה. מול האנשים שנפגעו. מול האנשים שקרוביהם נהרגו. כי להוזיל דמע עכשיו ולהלל עכשיו את ביבי - לא צריך אומץ (וגם לא שחל). שחל לא יהיה להם גם אז. אבל נדמה לי שגם אומץ לא...

    מאתמול בערב יוני נתנייהו כבר לא גיבור - הוא סתם טמבל דפוק שמת לחינם... גילד שליט - הוא הגיבור של העם! של אותו עם שעשה "בה-ה-ה" כשהובילו אתו למשרפות... כנראה שכל דור חייב לעבור את השואה בשביל להבין את זה...
     
  6. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    קודם כל, מה שאמרתי עכשיו לא נתון לדיון בכלל, מדובר בעובדה - צה"ל ישלח 20 חיילים ואפילו יותר על מנת להציל אזרח אחד (חיילים מטרתם להגן על האזרחים). אם עכשיו חבורת פושעים תשדוד בנק ותחזיק בשלושה בני ערובה, וכדי להציל אותם צריך להכניס צוות של 15 שוטרים - אתה אומר להם לא להיכנס כי יכול להיות שימותו שוטרים וזה לא משתלם? אתה פשוט תפציץ את כל הבנק?!
    אגב כמו שסטיבי ג'י אמר, המציאות הביטחונית כל כך שונה מהעיסקאות הקודמות שהסיכוי לכמויות נפגעים כמו בתקופות האלה הוא קלוש ביותר, אבל שוב אנשים לא משתמשים בשכל אלא בתעמולת ההפחדה שהם אוכלים, אין להם שמץ של מושג. כמעט בלתי אפשרי להוציא פיגוע מעזה ורוב מי שמשוחרר לגדה יכול תוך שבוע בקלות להיעצר שוב (צה"ל שולט שם כמעט לגמרי).

    כמו שאמרתי, המדינה מסכנת חיי אדם כל הזמן בשביל אדמות שחלקן לא הכרחיות אבל בשביל דבר כזה לא? האם אנחנו רוצים להגיע ליום שבו אף אחד לא יקום עבור אדם אחר בצרה בגלל שהוא יכול להיפגע גם בעצמו? כל העם לוקח עכשיו סיכון בשביל שליט. גם אני חלק מהמדינה הזאת ועכשיו מבחינה טכנית יש איום טרור יותר גדול עלי (האמת היא שבכבישים יש איום הרבה יותר גדול אבל זה פחות "סקסי" ודרמטי מפיגועים), אני בכיף מוכן לקבל את זה במקום לשבת ולבכות למה מסכנים אנשים כדי להציל אדם אחד. ביהדות זה נאמר ואני מסכים עם החלק הספציפי הזה לגמרי - כל המציל נפש אחת כאילו הציל עולם ומלואו.

    vasisualy... לצערי אין לי מה להגיד לך חוץ מזה שאתה אדיוט ("בני זונות"? איפה אתה חושב שאתה נמצא, בשוק?), השואה ויוני נתניהו לא רלוונטים בשיט, תאמין לי שעם הזיוני מוח שלך היית יכול להיות אחלה של שר ביטחון, לצערי יש המון בעם שהיו מאמינים לבולשיט שרשמת עכשיו.
     
  7. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    בסיטואציה בה אתה מפסיד סכום עצום בקזינו ואתה נשבע לחזור לנקום.אתה יוצא טיפש פעמיים
    כי סביר להניח שתפסיד גם בפעם השנייה. אבל אם נמתח קו על ההפסד הנוכחי.הפסד כואב ואפילו משפיל
    נשלים עם ההפסד. נסיק מסקנות ונדע איך להתנהל במקרה החטיפה הבא(שיקרה 4sure )

    לא במילים ולא בהצהרות.מיד עם החטיפה ראש הממשלה צריך לצאת אל התקשורת ולומר החל מרגע זה
    "עזה תשלם"כל עזה תשלם.נכה בכם באמאמא שלכם במבנים,במשפחות בהרס תשתית.עד שתחזירו את החטוף.לזה קוראים צריבה בתודעה.לזה קוראים שיקום ההרתעה.
    כל הצהרה בעתוי הנוכחי היא בבחינת בכיינות של גיבור השכונה.שחטף כאפות מהילד הכי חננה (שלמד בסתר אומנות לחימה)

    עד כמה שמלחמת הלבנון השניה נתפסה כפאשלה גדולה (מבחינת מוכנות וציוד).היא יצרה אצל חיזבאללה
    הרתעה.הרס הדאחיה.עוצמת התגובה.הפתיעה מאוד גם אלוף בפסיכולוגיה כמו נסראללה.
    הוא כ"כ בשוק ואובססיה בעניין הזה.שבעובדה עד היום הוא לא מעז להוציא את הראש מהבונקר.
    נסראללה צוטט כמי שאמר :"לו ידעתי שזו תהיה תגובת ישראל לא הייתי מוציא לפועל את החטיפה"
    אפשר להתווכח ולחלוק על תרומתו של אולמרט להיסטוריה של עם ישראל.כולנו מכירים את המושג "בעל הבית השתגע".הוא הראשון שנתן לו בטוי פעיל.
    עכשיו צריך לשתוק.להשתגע על כל הראש בתקרית הבאה.עזה שמחה היום. בחטיפה הבאה"עזה תשלם"
     
  8. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    מה היו המסקנות אחרי מקראה טננבאום? ומה הסיקו אחרי החטיפה בגבול הצפון (של אהוד גולדווסר ואלדד רגב)?
    לא השתנה שם דבר. חוץ מעבדה אחד - אפשר לזיין אותנו וכל מה שנעשה - נגיד "סליחה עם לא גמרתם".



    רואים את זה.
     
    Last edited: Oct 12, 2011
  9. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    ואסילי.יש לי בקשה אליך.נסה לעשות שימוש מוקפד יותר במוח ואל תגיב על אוטומט.אם היינו מפיקים לקחים בעבר.נראה לך שהייתי כותב את התגובה הזו היום?

     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,613
    Likes Received:
    5,230
    כמי שאינו מחזיק בידע ביטחוני רב - ובכל זאת, לא ממש חושב ששחרור מחבלים הולך להוביל לשינוי דרמטי באזור שלנו. האם באמת מדובר בגאונים שיכולים לעשות דברים שאחרים לא? - אני נוטה לסמוך בעניין הזה על ראשי המדינה וראשי מערכת הביטחון. את סיפור גלעד שליט היה צריך לסיים. תמיד היה ברור שהמחיר לא יהיה נעים. ובכן, זו לא הפעם הראשונה וכנראה שלא האחרונה.

    אגב, אני לא חושב שהעסקה תעודד מישהו לחטוף עוד. הרצון הזה היה כאן כבר קודם. רק לפני כמה שבועות, בפיגוע בדרום, דיברו על כך שהמחבלים הגיעו עם כלים כדי לחטוף אנשים. מה יקרה אם חרף הימצאותו של ישראלי בשבי, המדינה תעמוד על הרגליים האחוריות ותגיד שהיא לא עושה עסקאות? אז הגורם החוטף פשוט ינסה לחטוף עוד מישהו. "לא תעשו עסקה בשביל אחד, מה לגבי שניים? שלושה? ארבעה?".
     
  11. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    זה הכל הבדלי מנטליות! אתם פשוט לא מסוגלים להבין מה אני שואל עם אני לא כותב את זה במפורט. טוב, אנסה...
    מה גרם לך לחשוב שדווקא אחרי הסכם הזה משהו ישתנה בתפיסה של העם ושל ה"מנהיגים"? כל כך ישתנה שיבואו מסכנות ובטח נדע איך להתנהל במקרה החטיפה הבא?

    כך שאלה שלי יותר ברורה? בפעם הבאה תבין בלי שאצתרך לפרט ברמה שאני שומר לילדים, או רק כך? ואל תתבייש, זה שאתם צריכים פירוט כזה - זה לא שאתם לא חכמים, זה רק הבדלי מנטליות!
     
  12. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    ידוע לכל שהמקרה בכביש עובדה סיירים היה נסיון חטיפה.
    חובתנו להוציא להם את החשק לסחוט אותנו.על זה נוכל להסכים כמדומני.
    אתה חושב ומתנהג כקורבן סחיטה קלאסי. אני מציע דפ"א שתשבור את מערכת היחסים הזו.בה אנחנו הנסחטים והם הסוחטים.
     
  13. Legolas Member

    Joined:
    Sep 30, 2005
    Messages:
    1,433
    Likes Received:
    0
    רק לדייק במשהו אחד,יש אפשרות להוציא פיגוע מעזה ותמיד יש נסיונו
    כאלה לבצע פיגוע משולב נגד חיילים וישובי עוטף עזה,במהלך השירות שלי שמה נתקלתי בזה שלוש פעמים,אבל זה המציאות היומית של החיילים שמשרתים שם,אז אני לא רואה שום טעם לבוא ולצאת נגד זה שהאסירים ישלחו לעזה,כי שמה הכי קל לרסן אותם מבחינת הריחוק מאזרחים,חיילים זה כבר משהו אחר.
     
  14. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    סליחה עם פגעתי במישהו. אני ממש לא במצב רוח טוב. אקח פסק זמן מתגובות כאן, אחרת יהיה עוד יותר גרוע...

    פשוט כואב לי לראות איך אתם מדברים שטויות ולא מנסים להבין דברים מרכזיים. תנסו להפריד בין עיקר ותפל. או לפחות להגדיר - מה זה העיקר בשבילכם.
     
    Last edited: Oct 12, 2011
  15. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    לא רק הבדלי מנטליות. על פניו נראה שאתה כותב עברית כפי שאתה מדבר עברית.
    על מנת ללמוד שפה אתה חייב לחשוב עברית ולהפסיק לתרגם לעצמך במוח מרוסית לעברית.
    אז הרשה לי להסכים שזה לא רק עניין מנטלי אלא דרך העברת המסר.
    ולגבי העניין עצמו.הלוואי והייתי משוכנע שזה מה שיעשו.יתירה מזאת. אני בטוח שימשיכו לעשות פאשלות