בחירות 2021 (א'?)

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Feb 5, 2021.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    5 vote(s)
    12.5%
  2. תקווה חדשה

    6 vote(s)
    15.0%
  3. ימינה

    7 vote(s)
    17.5%
  4. יש עתיד

    6 vote(s)
    15.0%
  5. הרשימה המשותפת

    2 vote(s)
    5.0%
  6. ש"ס

    0 vote(s)
    0.0%
  7. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    2.5%
  8. העבודה

    2 vote(s)
    5.0%
  9. הציונות הדתית

    4 vote(s)
    10.0%
  10. אחר

    7 vote(s)
    17.5%
  1. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,417
    Likes Received:
    2,371
    Gender:
    Male
    ריכוזיות זו לא סיסמא. זה נתון סטטיסטי.יש ענפים שלמים במשק הישראלי שנשלטים על ידי קבוצה מצומצמת של טייקונים.

    אם אתה רוצה לעבוד בענף x שכזה - תנאי העסקתך (הראשונית לכל הפחות) יהיו די זהים. לא משנה באיזה תאגיד תועסק.

    תנאי ההתקשרות המסחרית של כל מאן דבעי כל ספק וכל לקוח - עם כל תאגיד ותאגיד בענף הזה - גם יהיו זהים.

    יש מקומות שאין לי בעיה עם זה.
    אבל יש מקומות - שאלו בעיקר המקומות שבהן קיימים הוועדים - שמדובר ב סקטורים של מונופולים טבעיים או למחצה: שם התאגיד שעוסק בתחום פלוס מינוס אוסף כסף מהרצפה.

    מעצם קיומו.

    אפשרויות ההעסקה גם, מוגבלות. שוב כי זה מונופול שמרכז את התחום. מעצם טיבו.

    עכשיו, מישהו יצטרך לאסוף את הכסף הזה מהרצפה.
    אני מעדיף שאלו יהיו פועלים של אותה החברה. ולא טייקון.

    יש בעיות שמגיעות בילט אין עם המבנה הזה של וועדים. ציינתי בעצמי. נפוטיזם למשל.
    ברור שאפשר וצריך וחייבים להתמודד איתה.

    אבל לא צריך לשפוך את התינוק ביחד עם המים.
     
  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    החרדים, ברובם המוחלט, כן ציונים.
    הם תומכים במדינה יהודית ריבונית בארץ ישראל ולכן הם ציונים.
     
  3. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,417
    Likes Received:
    2,371
    Gender:
    Male
    אנחנו כבר לא בראשית המאה ה 20.

    ולא די בתמיכה במדינה יהודית בארץ ישראל.
    אלא נדרש בניין הארץ.
    בניית ציון.

    החרדים שלא עוסקים בבניה של כלום חוץ ממפעל תורני מפלצתי זולל כספים, בסדר גודל גרוטסקי - שלא היה כמותו מעולם בהיסטוריה של עם ישראל - ונהפוך הוא: מעיק על בניין הארץ:
    לא יכולים להקרא ''ציונים''.
     
    Maccabi Diamond and Bitcoin like this.
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתה מערבב דברים. הוועדה שאנחנו מדברים עליהם אלו ועדים בחברות ממשלתיות. גם בסלקום ובאמדוקס יש ועד, שם הוועד עובד ביחד עם ההנהלה, כי אם יעבוד נגדה אז החברה תפשוט את הרגל.
    כשהכסף הוא של הציבור, אז זה לא משחק סכום אפס בין טייקון ועובדים של מי יקח את הכסף ראשון מהרצפה, אלא מאבק בין הציבור ובין הוועד. זה לא רק עניין של כסף אלא של שירות. כמו שכל שקל מיותר שמרוויח עובד באחד המקומות האלו יכל ללכת פשוט חזרה לציבור בדמות השקעה בתשתית או דיבידנד למדינה, ככה גם חוסר הגמישות שהוועדים האלו גורמים להם מוריד את רמת השירות שאזרחי ישראל זוכים לה, ובגלל שמדובר בשירותים חיוניים, אז זה ממש פוגע ברמת החיים שלנו. את המחסור במוצרים שהפקק בנמל גורם לו, או סתם חוסר יעילות, אתה משלם דרך הכיס שלך, ועסקים נפגעים ומעסיקים פחות עובדים. זה עד כדי כך פשוט.
     
  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,308
    Likes Received:
    7,224
    אתה מבין שמהנקודה הזאת כל ההודעה שלך נהיית לא רלוונטית?

    כל זמן שיש שכר מינימום, תמיד יהיו אנשים שיעבדו בשכר מינימום. תעלה את שכר המינימום ל10 אלף שקל בחודש, ותראה איך תוך רגעים ספורים אנשים יצקצקו על בעל עסק שהעובדים שלו מרוויחים 10 אלף שקל בחודש.

    אתה יכול להסביר לי מאיזה עולם באת, שבו עדיף לשלם *בכפייה* מיסים שמממנים משכורות מנופחות של עובדים עצלנים (שלרוב מקבלים את העבודה בגלל קומבינה) שבקצת שבכלל טורחים להגיע לעבודה ממלאים תפקיד שכל אחד יכול לעשות (ולרוב עושים אותו בצורה גרועה), מאשר לשלם *מרצון* לבעל עסק (נגיד שזה שם קוד לטייקון) שהשירות שלו נותן לי ערך כלשהו, שהעובדים שלו הם אנשים משכילים שאכלו חרא באוניברסיטה בין 3 ל5 שנים כדי להתמקצע בתפקיד שתורם למשק, ושאם אני לא מרוצה ממנו אני יכול לעבור למתחרה?

    יש רק קבוצה אחת של אנשים שאני מבין אותם אם הם חושבים אחרת ממני - כמובן אותם עובדים עצלנים.
     
    Last edited: Jun 9, 2021
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אם החרדים הם כאלה ציניים ורודפי בצע כפי שאתה רומז (חיבור בין יהודים מאמינים וכסף, בכלל לא אנטישמי), למה הם לא הצטרפו לממשלת גוש השנאה? הרי היו נותנים להם כל מה שהם רוצים. אולי בכל זאת יש שם קצת ערכים?
     
  7. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,417
    Likes Received:
    2,371
    Gender:
    Male
    אני לא מערבב כלום.
    אתה זה שמערבב כי אתה מכניס מונחים דמגוגים.
    מה זה אומר ''מאבק בין הציבור לבין הוועד''?

    החלופה היא מבנה ניהולי ותעסוקתי שקיים בו וועד.
    ומבנה ההוצאות הוא מסוג מסויים.

    -לבין מבנה ניהולי ותעסוקתי שבראשו עומד טייקון. ולא קיים בו וועד.
    וגם מבנה ההוצאות יהיה שונה.

    אין חלופה שבה העובדים עומדים פעם ב 4 שנים לבחירות של הציבור.

    ''שקל מיותר שמרוויח עובד'' - נו באמת אני באמת צריך להסביר? זה הכל טרמינולוגיה דמגוגית.

    אם הינו חיים באיזה יקום מקביל שבו טייקונים מקפידים על ערכי טבע ונוף שמקיימים את האינטרס הציבורי... ולא רצים לבקש תספורת כל פעם שיורד עליהם גשם - תספורת שכידוע באה על חשבון הציבור מכיסו של הציבור - אולי הייתי קצת פחות נחרץ בדעתי.

    אבל זה לא המצב.
    אני בעיניים שלי - מעדיף את הדרך של תיקון הדרך הקיימת - על פני הפיכה של הפרטות.

    ואני מצייר את זה כמשחק סכום אפס ברירה בין 2 אופציות בלבד - כי כזה הוא.
     
  8. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,417
    Likes Received:
    2,371
    Gender:
    Male
    באיזה תאגיד (באיזה סקטור) קיים וועד שכזה - כפי שתיארת - שאפשר פשוט ''לעבור למתחרה''?
     
  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אבל רשות שדות התעופה תמשיך להיות רשות ממשלתית, הנמלים יישארו בפיקוח ממשלתי, רכבת ישראל תשאר חברה ממשלתית. אבל העובדים לא יוכלו להשבית אותה בכל פעם שהם לא מרוצים מהשכר שלהם, ולא יוכלו להשבית אותה בכל פעם שההנהלה תחליט לגייס עובדים חדשים כדי לשפר את השירות לאזרח.
     
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,506
    Likes Received:
    7,858
    "דבר אחד בלבד" = האינטרס של המגזר שלהן.
    בין אם זה קצבאות, פטור מצבא, לימודי תורה, שימור הכוח של הרבנות ומניעת הפרדת דת ממדינה. כל זאת ועוד, בחר מה שבא לך.
    שאר הציבור הישראלי לא מעניין אותם. ימין ושמאל - כנ"ל. מפלגות מגזריות נטו. גם אם כרגע הם נובחים ומתאים להם לרכב על הגל הפופוליסטי.

    היו נותנים להם כל מה שהם רוצים בגוש הזה? לפיד וליברמן? למה אתה כ"כ בטוח?
    אולי כן אולי לא. מה שבטוח זה שהם קשרו את גורלם לזה של ביבי, לפחות בינתיים. דגש על ביבי, ולא גוש הימין. בכל זאת מדובר ב"שותפים טבעיים". ואם הם עשו את זה, תהיה בטוח שזה רק בגלל שהם חושבים שזה משרת את האינטרס של הציבור שלהם, לא בגלל ערכים ימניים איתנים. הזמן יגיד אם צדקו.

    זה שוב מחזיר לדיון שהיה פה על סמוטריץ' גם. אם אכן כ"כ חשוב להם ימין ולא פשוט ביבי משרת את האינטרסים שלהם, ואכן הם יכלו להיכנס לממשלה הזאת כמו שאתה טוען - למה לא עשו זאת באמת והנה, ממשלה בלי רע"מ ומרצ?
    כנראה כי או שיותר חשוב להם ביבי מאשר ימין, או שלא היו מקבלים שם כל מה שרוצים. אחד מה2.
     
    Last edited: Jun 9, 2021
    oranfu likes this.
  11. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,308
    Likes Received:
    7,224
    מה זאת אומרת? איפה שתפריט יהיה אפשר.

    דיברת מקודם על חשמל? אז פה בגרמניה אני יכול לבחור בין בערך 15 חברות אנרגיה שיחברו אותי לחשמל. מה אתה עושה אם אתה לא מרוצה מהשירות שאתה מקבל מחברת החשמל?
     
  12. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,287
    Likes Received:
    1,422
    יחסית לערבים. לא יחסית לכיפות שרוגות.
     
  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @YYY @טל.
    זה לא עובד כאיזה מדרג וציון. בסופו של דבר הציונות היא עמדה די ברורה, ואפשר לתמוך בה, לשלול אותה, או להיות חסר יחס כלפיה.
    ציונות = ריבונות לאומית לעם היהודי בארץ ישראל.
    אפשר להתנגד לזה כי חם פה אז עדיף קנדה, אפשר להתנגד לזה כי זה 'גזעני', אפשר להתנגד לזה כי כבר יש כאן 'עם' אחר, או מכל סיבה אחרת.
    רע"מ, המשותפת, וחלקים מהעבודה וממרצ לא תומכים בזה -> לא ציונים (או אפילו אנטי ציונים).
    שס וג' תומכים בזה -> כן ציונים.
    מי יותר ומי פחות? פה אפשר לחלק דרגות ולהגיד שקצין בקבע הרבה ומתכנת במיקרוסופט לא (או ההיפך), אבל זו שאלה נפרדת של כמה אתה משקיע בערך שבו אתה מאמין, ולא האם אתה מאמין בו בכלל.

    @Michael Carrick @Walkon
    אני משער שבפועל מדובר בעיקר בטיעון אסטרטגי, כלומר "הבוחרים שלנו סומכים רק על נתניהו" במקביל ל"אם נפרק את הבלוק בסוף אנחנו נדפק", יותר מאשר מהעדפה של הערך 'ביבי' על הערך 'ימין' או על הערך 'תקצוב אורח החיים החרדי'.
     
  14. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,227
    Likes Received:
    1,353
    Gender:
    Male
    ציונות היא האמונה שלעם היהודי יש זכות להגדרה עצמית בארץ ישראל.
    אין פה שאלה של יחסיות.
     
  15. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,287
    Likes Received:
    1,422
    אז החרדים לא ציונים. לפיהם אין לנו זכות להגדרה עצמית עד לביאת המשיח.