ארסנל 2010/2011

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by AW forever, Jul 10, 2010.

  1. ArsenalFan Member

    Joined:
    Aug 18, 2003
    Messages:
    5,994
    Likes Received:
    0
    ססק אפילו לא שותק. מי שאומר דברים כאלה, לא באמת שותק:

    זו ממש התחנפות, התלקקות, תחינה בפני ברצלונה "קחו אותי, אני שלכם". רק היה חסר שגם הוא ידקלם את פמפלט "ה-DNA של בארסה" שהיא מחלקת לכל השחקנים שלה. אם זה היה סוון, כבר היו מכנים את זה Pimping. מתי הוא אמר מילים כאלה על שחקנים של ארסנל, השחקנים שהוא הקפטן שלהם? ואיפה כל הדיבורים האלה היו במשך שבע שנים?
    באותה מידה גם רונאלדו לא בדיוק שתק... הוא ובלאטר דיברו על כך שהוא "עבד" וגם הוא התלקק בפני ריאל מדריד באותה צורה. פטריק ויירה בקיץ הלפני אחרון שלו שתק, למשל (למרות שאין מה להשוות בין הסיטואציות). הוא לא אמר מעולם מילה על ריאל מדריד, על יובנטוס, על מנצ'סטר יונייטד שכולן רדפו אחריו. הוא באמת ובתמים התלבט. זו אמנם לא הייתה התנהגות מקובלת מצדו כקפטן באותו זמן, אבל זה עדיף מאשר דברי החנופה הפומביים האלה לקבוצה אחרת. כל הניסיונות האלה לצייר כאילו הוא קרוע נראים פשוט עלובים. הדבר היחיד שקורע אותו זו ההחלטה לחתום על חוזה כ"כ ארוך טווח. קפטן אמיתי הוא לא. הוא כבר הצליח לאבד את הדבר הכי מרכזי שצריך להיות לאוהד עם הקפטן שלו- האמון. כמו שסטרטפורד רשם בצדק, גם אם פברגאס יישאר, זה כבר יותר על תקן יחסי "דפוק וזרוק"... כמו שיש לי פחות או יותר עם כל השחקנים של ארסנל שקשה כבר לזהות.

    עזיבה של פברגאס היא הרסנית לקבוצה מבחינה מקצועית. אבל זה המלכוד שאנחנו תקועים בו, עונה נוספת של פברגאס בארסנל היא הרסנית לא פחות. ברור לי שססק לא יזרוק זין כמו אדבאיור, הוא לא טיפוס כזה. אבל זה עדיין לא אומר שאנחנו נרוויח מזה. אם פברגאס נשאר עוד שנה, תתכונן לשנה שלמה של "בארסה, בארסה" בכל חור, כאילו שאין לנו מספיק מזה בערוץ הספורט. לקבוצה הזה יש מספיק צללים שרודפים אותה, אנחנו לא צריכים צל ענק בדמות מועדון שבכלל נמצא מעבר לים.
    אגב, אין לי ספק שאם ראמזי היה כשיר (ולטווח הארוך, ונגר ראה בו ולא בנאסרי כמחליף), ססק כבר היה הולך.
     
    Last edited: Jul 30, 2010
  2. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    אין מה לעשות, בד"כ אנחנו מקבלים בכל קיץ כמה ידיעות הזויות של ה'מונדו דפורטיבו' או 'אס' (או איך שלא קוראים לעיתונים הספרדים הפאתטיים - ללא ספק תקשורת הכדורגל הכי עלובה שקיימת), ציטוטים של צ'אבי ופיקה החלאות ובזה נגמר העניין, אני לא חושב שאף אחד ציפה לגיהנום שעובר עלינו הקיץ בנושא הזה... לצערי זה בא בהפתעה ולכן אנחנו לא מוכנים עדיין לעזיבה של ססק. בקיץ הבא זה חייב לקרות, וכמובן שבסכום גבוה מאד.

    אני איבדתי הרבה מאד מההערכה שלי לססק. אני מבין שהוא אוהד בארסה מלידה, אבל אני לא מסוגל לקבל התנהגות כזאת מקפטן ארסנל.

    לגבי נאסרי - אני מאלו שיותר מעריכים אותו (לדעתי מאמצע העונה שעברה הוא היה אחד השחקנים היותר טובים ויציבים שלנו), אבל את ססק הוא לא יכול ולא יוכל להחליף. גם ראמזי לא, אולי רק ווילשייר בעתיד. ביום שהוא יעזוב אנחנו ניאלץ לשנות את שיטת המשחק שלנו לדעתי.
     
  3. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    ובין כל הבלגאן סביב הקפטן, עוד יומיים ה- Emirates Cup ועדיין אין שוער חדש לקבוצה, עדיין לא נרכש בלם נוסף. למה בדיוק מסייה ונגר מחכה?
     
  4. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,400
    Likes Received:
    7,242
    לפי הרקורד פציעות של ססק תהיו מוכנים לעוד עונה מלאה בפציעות שלו(ואל תהיו בטוחים שהוא גם ירצה למהר לחזור) ככה שווילשייר בוודאי יוכל לתרום.
    רק תסבירו לי מה עושה דנילסון בקבוצה שלכם?! אין אף קבוצה מליגה שנייה בברזיל שמעוניינת בו?
     
  5. ARSI Member

    Joined:
    Aug 2, 2005
    Messages:
    3,112
    Likes Received:
    0
    יש שתי סיבות שבגללן ארסנל כן צריכה למכור בקיץ הזה את פברגאס לבארסה:
    1. הוא נתן את העונה הכי טובה בקריירה שלו וכרגע אפשר לדרוש עליו מחיר שבעונה הבאה במידה ויהיה חלש, לא יתקבל על הדעת אצל הקטלונים.
    2. הוא מתייחס לארסנל כעבודה זמנית. תנו למי שלא רוצה להיות איתנו ללכת. אנחנו כבר נמצא שחקן טוב לעמדה הזאת, ואולי מי יודע , גם פליימיקר שבניגוד לקאטלוני יעזור בהגנה ולא רק יבעט ליריבה מקסימום ברגליים.

     
  6. KirkH Member

    Joined:
    Nov 27, 2002
    Messages:
    13,515
    Likes Received:
    70
    אני גם שותף להערכה שלך שנאסרי רחוק שנות אור מהרמה של הפרחח הקטלוני. אם לא מבחינת היכולות הטכניות / פיזיות אז לפחות בראש מבחינת יכולות קריאת המשחק וקבלת ההחלטות שלו (שתמיד עושה רושם שהן הפוכות לרוח המשחק..).


    אגב, אם וכאשר - לשנות שיטת משחק לאיזה כיוון?
     
  7. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    אני לא יודע. אבל אי אפשר יהיה להמשיך עם השיטה הנוכחית (ואני לא בהכרח מדבר על המערך), שמתבססת על בעל בית מוחלט במרכז השדה, שמתחיל ומעורב בכמעט כל ההתקפות. מספיק לראות איך הוצאנו נקודות בשיניים מקבוצות קטנות כשססק היה פצוע, או לפני שנתיים כשהוא היה גרוע במשך כל העונה.

    ווילשייר היחיד שיכול להגיע לרמה הזאת אבל לך תדע אם ומתי הוא יעשה את זה. האמת, יש עוד שני שחקנים שיש להם את הפוטנציאל - ראמזי, שכמובן אי אפשר לדעת מה יהיה איתו בעקבות הפציעה, ודיאבי (עוד מעט עדי וטל בטח יקפצו עלי עם אלות), שיש לו פוטנציאל אדיר אבל שכל של ילד כאפות בכיתה ג'. בקיצור, ונגר יצטרך למצוא פיתרון יצירתי כאן.
     
  8. ArsenalFan Member

    Joined:
    Aug 18, 2003
    Messages:
    5,994
    Likes Received:
    0
    קשה להשתחרר מהתחושה שאם ססק אכן יישאר לעוד שנה אחת למרות שהוא מלקק לבארסה, זו תהיה גם המשמעות שנותרה רק שנה אחת לארסן ונגר באותה מידה והוא לא יאריך את החוזה. לא מן הנמנע שונגר מנסה ללחוץ על ססק לדחות את המעבר לקיץ 2011 ולא ללחוץ עכשיו לעזוב, מתוך הבנה שלאחר מכן ה"אבא" שלו כבר לא יהיה גם הוא בארסנל והמסלול החוצה יהיה הרבה יותר נוח. הסיטואציה הכלכלית הגרועה בברצלונה שלא מסוגלת לשלם עכשיו את המחיר עבור ססק, משחקת כאן תפקיד משמעותי.

    הדרך היחידה להצליח בלי ססק היא אכן לשנות את השיטה. צריך לחזור לכדורגל המבריק ששיחקנו תחת ונגר עד 2005, לפני שהתחיל כל פרויקט המסירות לרוחב ע"ש אלכסנדר חלב. למכור את פברגאס, להשתמש בכסף כדי להביא שני שחקנים בדיוק: ווינגר רציני ברמה גבוהה (כלומר, לא מישהו כמו וולקוט), כזה שיודע גם לתרום בשערים (כלומר, לא מישהו כמו ולה) וחשוב מכך- להביא קשר אחורי חזק, טכני, בלתי מתפשר שיוכל לעזור לנו לקיים צמד אימתני במרכז השדה. ככה אולי נצליח חזור לימי המתפרצות היפהפיים שהציבו סטנדרטים חדשים של איכות בכדורגל האנגלי.
     
  9. Jack Wilshere Member

    Joined:
    Nov 15, 2007
    Messages:
    5,112
    Likes Received:
    0
    אני חייב לומר שאני לא שותף לדעה שנאסרי רחוק שנות אור מפברגאס. אני באמת מאמין שהוא יכול להיכנס לנעליים של פברגאס כמנוע של הקבוצה. נאסרי שחקן מאוד אינטילגנטי, שיודע לקבל את ההחלטות הנכונות וקורא את המשחק היטב. עד עכשיו הוא נתפס במגרעותיו כאשר הוצב באגפים, שם יותר קשה לו להביא את האיכויות שלו לידי ביטוי. הוא לא פיזי ומהיר מדי כדי להשפיע מספיק על המשחק מהאגפים, אך במרכז השדה אני מאמין שהוא יהיה הרבה יותר דומיננטי. בחלק מהמשחקים שהוא שיחק בעונה שעברה במרכז השדה הוא הראה לא מעט פוטנציאל. מעבר לכך, נאסרי מהיר מססק וטכני ממנו. הכדור ממש נדבק לו לרגל (ססק, למשל, לא היה יכול לעשות את המבצע שנאסרי עשה נגד פורטו, וכבודו של השער הגדול נגד הספרס במקומו מונח). גם הבעיטה של נאסרי לא פחות טובה. גם ביתר האספקטים של המשחק הוא לא נופל מססק, בטח לא באופן משמעותי. אני מאמין בו, ויש לי תחושה שהוא הולך לשדרג את היכולת שלו העונה בצורה משמעותית.
     
    Last edited: Jul 30, 2010
  10. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    גם אני בסתר מאד הייתי רוצה לחזור למערך של שני חלוצים, אבל לא סתם כל הקבוצות הגדולות עברו לשחק עם שלישייה במרכז השדה וחלוץ אחד. לא יודע למה, אבל נראה לי מאד מסוכן לעלות במערך כזה בליגה האנגלית, יקרעו לנו את הצורה במרכז המגרש.

    ואלכס סונג בהחלט עונה על הקריטריונים של הקשר האחורי שדיברת עליו.
     
  11. AronB Member

    Joined:
    May 3, 2009
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    0
    אין ספק שנאסרי הוא שחקן מצוין כשהוא משחק בתפקיד של ססק. יש לו טכניקה מצוינת, מהירות, שליטה בכדור וחוכמת משחק, אבל אין לו את יכולת המסירה של ססק.

    בכל מצב אחר מעולם לא היינו מגיעים לסיטואציה שהעתיד של ססק בקבוצה לא ברור, כי בכל מצב אחר אין דבר שיגרום לעזיבה אפשרית שלו. ססק מרוצה בתור קפטן בארסנל, ארסנל מרוצה מססק, הקהל אוהב את הכוכב הכי גדול שלו...מה הבעיה? אבל ברצלונה הבינה שהיא צריכה לערער את אחד מהצדדים האלה , הכי פשוט והכי מסריח - לערער את ססק. לשאלה האם אנחנו רוצים את ססק לעוד עונה אחרונה יש הרבה תשובות והרבה דרכים לפתרון התעלומה, יש לנו כמה נסיונות עבר אבל כמובן שאי אפשר לדעת. ברור לכולם שססק הוא לא אדבאיור, אבל ברור לכולם שקפטן שידוע שבסוף העונה עוזב ועוד בקבוצה כל כך לא מאוזנת ולא יציבה כמונו זה מתכון לאסון.

    גם לפי דעתי. סונג הוא אחת ההצלחות הגדולות של ונגר בפרוייקט הצעירים. בעוד יש לך שחקנים כמו וולקוט, ולה ודנילסון, שמקסימום עשו צעד אחד קדימה, סונג הוא שחקן שהשתפר פלאים, שהתקדם קילומטרים ושלאט לאט הופך לקשר אחורי מן השורה.
     
  12. ArsenalFan Member

    Joined:
    Aug 18, 2003
    Messages:
    5,994
    Likes Received:
    0
    לא זכור לי שרשמתי שאנחנו צריכים לשחק עם שני חלוצים. גם אני מעדיף את ה-4-4-2 הקלאסי, אבל עם חלוץ אחד אני יכול לחיות. גם מנצ'סטר יונייטד משחקת הרבה פעמים עם רוני כחלוץ בודד, אבל לידו יש שני ווינגרים קלאסיים... העניין הוא שעם פברגאס כיום והדומיננטיות המוחלטת שלו במשחק של הקבוצה, וכשהאגפים שלנו מורכבים לעתים קרובות מדי משחקנים כמו רוזיצקי, ארשבין ונאסרי, אנחנו פשוט לא מסוכנים באגפים וסגנון המסירות לרוחב וההתמזמזויות עם הכדור, שכבר טבוע לחלוטין בשחקנים כמו דיאבי, דנילסון ואפילו שחקנים שאמורים לשבור את השגרה הזו (אפילו וולקוט. בזבוז), מונעים מאיתנו לפתח מתפרצות. ברוב המשחקים ובוודאי במשחקים החשובים והגדולים, אנחנו פשוט נראים חד מימדיים מדי.

    אלכס סונג אמנם השתפר לעומת הרושם הראשוני הנוראי שהוא הותיר, אבל הוא מאוד רחוק מהרמה הזו, לפחות עכשיו. הרבה מאוד שערים שאנחנו סופגים מתחילים בקישור אחורי שהוא פשוט לא בסטנדרט מספיק גבוה, במיוחד במשחקים נגד קבוצות כמו יונייטד וצ'לסי. בשנה שעברה זה בלט מאוד. הוא עושה הרבה חורים, לא תמיד קורא מספיק טוב את המשחק והוא בעיקר לא מוסר איכותי מספיק והטכניקה שלו בינונית מדי. הוא חזק, הוא פייטר, הוא מתקל טוב, אבל הוא לא שחקן עד כדי כך טוב ואנחנו צריכים שדרוג שם. מעבר לכך, אנחנו צריכים לשחק עם שני קשרים אחוריים או לפחות עם צמד בסגנון ויירה-פטי, זו הנקודה המרכזית.

    סיפור שוורצר לא נגמר: גם בדיילי ספאם מדווחים הבוקר שהוא נחוש להצטרף אלינו והוא יודיע על כך למארק יוז, המנג'ר החדש של הקוטג'רס, שאמור להחליט אם ללכת במקומו על רוב גרין.
    http://www.dailymail.co.uk/sport/football/...in-Arsenal.html
     
  13. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    עכשיו פויול מתחנן על חייו של פברגאס שנאנס, לפי דבריו, להשאר בארסנל כנגד רצונו

    ואני שואל מי יהיה הבא בתור: האם זה יהיה ספ בלאטר שיכריז על פברגאס כעוד עבד משועבד, למרות שלא מזמן חתם על חוזה חדש ויפה לחמש שנים, או שזה יהיה עוד אחד משליחיו של רוסל שיזעק כמה הוא מתאים לשיטה של ברצלונה בלה בלה בלה וכמה הוא אוהב את ברצלונה בלה בלה בלה וכמה הוא מוחזק כנגד רצונו במועדון קטן שלא זוכה בתארים בלה בלה בלה. נמאס כבר מההתנהגות המזעזעת של ברצלונה. מי שמע על דבר כזה ששחקנים ומאמנים מדברים על שחקנים של מועדון אחר כאילו הם שלהם? זאת התנהגות מבישה ועל בארסה לשלם על כך. אם לא בענישה, אז לפחות מבחינת תדמית. אני חושב שהתדמית ה"מושלמת" של בארסה די נסדקה במהלך המכוער שהם עושים. לפחות אני מקווה ככה.
     
  14. gilshan Member

    Joined:
    May 19, 2010
    Messages:
    450
    Likes Received:
    0
    אני לא יודע אם האופי הכפוי טובה הזה היה שם תמיד ועכשיו הוא פתאום מתגלה לאוויר (הריי לפני הקיץ הזה הוא השתיק כל שמועה על העברה שלו לאיזשהו מועדון, כולל ברצלונה), אבל זה בלתי נסבל. קפטן, לא קפטן, זה ממש לא משנה לי - ססק מבחינתי עבר את הגבול בגועל שלו ובצביעות שלו, מגיע לו לא פחות שריקות בוז ממה ששרקו לאדבאיור. למה לא בעצם? כי הוא אומר שהוא עדיין תותחן? וואו, השערות בגוף שלי עומדות מהתרגשות. מה המשמעות של "עדיין תותחן" אם משפט קודם אמרת שיש לך דם של ברצלונה? מה הפלא שפויול ושאר הכלומניקים מברצלונה יוצאים בהצהרות כאלה? מי יודע מה הוא אמר להם בחודש הזה במונדיאל? מי יודע אם הוא לא טחן להם את המוח עם החלומות שלו לשחק איתם? אולי אני מגזים ואולי זו תגובה מעצבים נטו, אבל אני מצטער - שום מסירה גאונית שהוא מסר, שום ניצחון שהוא הביא במו רגליו, שום שער בדקה ה90 או שום דבר שהוא עשה למועדון הזה במהלך השנים שהוא שיחק, גדל וצבר ניסיון על חשבוננו לא שווה את הקיץ המגעיל הזה שהוא מעביר על אוהדי ארסנל. מבחינתי אני רק רוצה שישחרר אותנו ויעזוב כבר, אין לי שום רצון לראות אותו עוד איי פעם במדים של ארסנל, כפוי טובה עלוב.
     
    Last edited: Jul 30, 2010
  15. ArsenalFan Member

    Joined:
    Aug 18, 2003
    Messages:
    5,994
    Likes Received:
    0
    אני חושב שזה חמור מדי ולא מקובל לכנות אותו כפוי טובה. אני לא אשכח לו לעולם את כל הדברים הטובים, בוודאי שאני מבין למה הוא רוצה לעזוב. ההתנהגות שלו משפילה את האוהדים (האמת, היא גם קצת משפילה אותו באופן אישי), אבל אני ממש לא חושב שזה צריך להגיע לכדי שריקות בוז. לשרוק בוז לשחקן שלנו כל עוד הוא לובש את החולצה הנכונה, בכל סיטואציה שהיא, זה מעשה מטומטם, חסר היגיון ואני לא מאמין שזה יקרה (אני לפחות מקווה שלא). גם לאדבאיור שתיעבתי ואני עדיין מתעב, לא חשבתי שהגיעו שריקות בוז כל עוד לבש את החולצה של ארסנל ולמרות שיש כאן אנשים שיודעים שהתפללתי שיילך אחרי עונת 2008, מעולם לא תמכתי בשריקות בוז כלפיו. אין בזה שום תועלת, זה רק גורם לנזקים ופוגע בקבוצה וביחסים של השחקנים עם הקהל.