אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,759
    Likes Received:
    5,260
    ראש הממשלה הוא גם שר החוץ. ושר התקשורת. ושר הכלכלה. כי למה שהמשרדים האלו יצטרכו שרים משלהם (מי בכלל צריך משרד תקשורת?).
    שר הכלכלה התפטר בעבור חופן של 300 מיליון שקל. במקרה מדובר גם בשר לשעבר שהורשע בגלל כל מיני כספים שהלכו לכל מיני מקומות. זה ייגמר טוב.
    שר החקלאות מציע לעשות טרנספר לחתולים.
    שרת התרבות והספורט מנסה להתערב בבחירת המוזיקה של גלגלצ.
    בכנסת דנים בתקציב הביטחון, מבלי שמישהו יקבע מהו תקציב הביטחון.
    וקביעת הטבות המס ליישובים שונים שוב תקועה - עשר שנים (!) אחרי שהתחילו להתעסק בעניין, רק בגלל שאין מישהו שיבוא ויגיד לראשי כמה ערים: כן, הפעם אתם תקבלו קצת פחות כדי שנוכל להסדיר את העסק וגם להוסיף עוד 200 יישובים לרשימה. כך שהכל צועד בדרך להכרעה של בג"צ, שיוריד כמה יישובים בעצמו ואז כולם יצעקו שבג"צ מתערב למרות שלממשלה היו עשר שנים לעשות זאת.

    בדיחה. כזו שרק חלק מפרטיה מצוינים כאן.
     
  2. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    הכל נכון אמיר, אבל בנימת הדברים זה מרגיש כאילו אתה מנסה לומר שיש איזושהי אלטרנטיבה ובתאכלס זו אשליה לחשוב שיש אפשרות שנקבל משהו יותר טוב. רע ויהיה יותר רע :)
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,759
    Likes Received:
    5,260
    זה שהסיכוי לשיפור לא גבוה לא אומר שאפשר לקבל את זה, לשתוק ולהמשיך הלאה.

    המצב לא באמת יהיה טוב כל עוד ככה נראית שיטת הממשל. הבעיה מחמירה מאוד בכהונה הזו מכיוון שמצב אחד יש ראש ממשלה שיכור כוח בגלל הבחירות, ומצד שני הוא חלש כי יש לו קואליציה של 61. אז כדי להתעסק במה שחשוב לו, הוא מפקיר את השאר ל"ילדים" מהמפלגה שלו והמפלגות אחרות, ולעזאזל עם המדינה, לעזאזל עם החיים, הוא שומר על החיים עצמם.
     
  4. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אבל זאת שיטת ממשל דמוקרטית הגיונית.
    כלומר, אם באמת 59 מנדטים הצביעו 'רק לא ביבי' (מחנ"צ, מרצ, לפיד, ערבים, ואנשים שמשום מה הצביעו ליברמן), אז לגיטימי לגמרי שתהיה ממשלה מסורסת. נראה לי מאוד דמוקרטי (לא שהדמוקרטיה היא האלוהים, אבל אם באמת שואלים מה רצון העם) שביבי נשאר ראש ממשלה אבל בפועל הוא חלש. זה אולי תוקע את המדינה בהרבה חזיתות, אבל לו הייתי שמאלני הייתי מרגיש רע מאוד אם החלטות קריטיות ארוכות טווח היו עוברות כל פעם על המנדט ה61 הזה. ע"ע אוסלו.

    חוץ מזה, אני באמת חושב שהמצב היום הוא פחות או יותר מה שביבי רוצה, כלומר סחבת מדינית כלשהי עם מצב בטחוני רע-אבל-לא-נורא, פשוט כי לשם הוא מכוון (אז פעם אחת זה פרגונים לאבו מאזן ושחרורי מחבלים, פעם שנייה זה רפיסות במבצע מול החמאס ופעם שלישית זאת אינתיפאדה-לייט). הוא לא מעז או לא רוצה לעשות מהלכים ימניים (עונש מוות למחבלים והחמרת תנאי הכליאה, בנייה בהתנחלויות או אפילו סיפוח, חופש תפילה ליהודים בהר הבית), וכנראה שהוא גם לא רוצה לעשות מהלכים שמאלניים. אז נתקענו עם הרסיס בישבן כי... דמוקרטיה.
     
    oFiRzZz, DRORIKO and YYY like this.
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,727
    Likes Received:
    26,900
    Gender:
    Male
    לדמוקרטיה יש מספר שיטות ממשל. בתרבות הפוליטית הקיימת במדינה צורה של רפובליקה פרלמנטרית לא באמת משרתת אותנו יותר
    צריכים הפרדת רשויות אמיתית ונשיא שהעם יבחר לקדנציה מסוימת נגיד אותן 4 שנים ויוכל למשול כמי שקיבל את אמונו של רוב הציבור ויוכל גם להרכיב ממשלה. כמובן לכנסת יהיו גם סמכויות ובפרט חהדיח אותו בתנאים מסוימים.

    היום ביבי לא מושל. הוא עסוק בלהשאר בכסא כמה שיותר זמן ולא משנה מה.
     
    Eric Cantona likes this.
  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    המשילות הפגומה של ביבי היא תוצאה ישירה של העובדה שהוא ניצח ברוב דחוק מאוד, ולכן משילות חלשה משקפת את רצון העם בצורה יפה.
    זה שביבי עצמו עסוק רק בלהישאר על הכיסא - זה פשוט כי זה הוא.

    והבעיה העיקרית בהפרדת הרשויות נמצאת בבג"ץ.
     
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,727
    Likes Received:
    26,900
    Gender:
    Male
    נכון גם כי זה האופי שלו אבל צורת הממשל הנוכחית תפגע בכל ראש ממשלה. גם הפרדת רשות מחוקקת ממבצעת חשובה. שר לא צריך לשבת גם בכנסת.
    ויותר מזה צריכים חוקה בה כל הדברים האלה יפורטו כולל גודל הממשלה.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,759
    Likes Received:
    5,260
    הבעיה היא לא סירוס הממשלה. הבעיה היא שבמצב הזה נתניהו מתמקד בכמה דברים שחשובים לו - ולראייה, התיקים שלקח לעצמו - ולא ממש שם על הדברים האחרים. וכך כל מיני שרים משתוללים עם שטויות. חלקן לגמרי מטופשות, אחרות הרבה יותר משנות. ואין מבוגר אחראי שיגיד 'עד כאן', כי הוא צריך כל אחד ואחד מהם.

    זה מעבר לממשלה צרה ומוגבלת. זו ממשלה צרה ומשתוללת.
     
  9. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    לאורך העשור האחרון מיטב הפוליטיקאים של "מחנה המרכז-שמאל" נפלו בזה אחר זה בפח של להיכנס לממשלת ימין כדי "לרסן אותה", "להשפיע מבפנים", ובפועל מה שהם עשו זה להיות השכפ"ץ של ביבי ולפניו שרון מפני ביקורת בינלאומית: פרס, ברק, לבני ושני הלפידים. אני לא חושב שזה מה שצריך לקרות (למרות שלא יפתיע אותי אם המחנה הציוני בראשות המנהיג הדגול והכריזמטי ייכנס לקואליציה באיזשהו שלב). גם אם במיקרו יוצא שהממשלה היא ממשלת ימין מופרעת, לפחות מתייחסים אליה בהתאם ואין נשף מסכות (ואם יש, אז זה ביבי שסותר את עצמו באנגלית לעומת בעברית).
     
  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    "משתוללת?"
    ההיפך לגמרי, נראה כאילו רוב השרים לא עושים כמעט שום דבר.
    כל התחום המדיני נשלט באופן חד משמעי על ידי ביבי (בוגי וארדן מיישרים קו) שמוביל בו את מדיניות הלא-שמאל-לא-ימין שלו.
    בתחום הכלכלי היה בלגן בעקבות מתווה הגז שבסופו של דבר כחלון ודרעי גם כן יישרו קו עם ביבי.
    בתחום הדתי כמובן ביבי מכר הכל לחרדים.
    מלבד זה יש כמה שרים שמקדמים אג'נדות לא רעות בכלל - בנט בחינוך (5 יח"ל מתמט'), שקד במשפטים, ליצמן בבריאות, רגב בתרבות וכו'.

    בקיצור, הממשלה מתפקדת בדיוק כמו שהיה אפשר לצפות על פי תוצאות הבחירות - ממשלה צרה שלא תלך על מהלכים גדולים, אבל תהיה ליכודניקית עם נגיעות של מפלגות אחרות. פחות רלוונטי אם אתה או אני אוהבים את זה, אבל בפועל זה בהחלט נראה שיקוף ראוי של רצון הבוחר.

    כמובן, כל הנ"ל שייך אם מתייחסים למדיניות בפועל, ולא רק לחצאי-משפטים שהפכו לכותרות בתקשורת (למרות שביבי די הרגיל אותנו שאין כזה דבר לעשות, יש רק לדבר).
     
    oFiRzZz likes this.
  11. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,412
    Likes Received:
    4,963
    Gender:
    Male
    על פניו נראה ש"רפורמת הקורנפלקס" היא דבר מצויין לצרכן הישראלי.
    מעניין איפה הקאטצ'. מה שכן, היא תיושם רק עוד 7 חודשים. לכו תדעו איזו ממשלה תהיה עד אז..
     
  12. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    כמה שהממשלה צרה, אני לא חושב שהיא תיפול בקרוב: בנט לא יפיל ממשלת ימין, כחלון יודע שאם הולכים לבחירות בקרוב הוא מתרסק, והחרדים נמצאים בממשלת חלומות מבחינתם.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,759
    Likes Received:
    5,260
    @yonmu כאשר שר החקלאות מורה להפסיק סירוס ועיקור של חתולים כי זה נגד אמונתו הדתית, והיה מבכירי התבערה בהר הבית, זו השתוללות לטעמי. כאשר מירי רגב חושבת שהיא גם תכתיב לגלגלצ אילו שירים להשמיע, לצד שלל הדברים שהיא עושה וגם הניסיונות המסוכנים שלה להתערב בספורט, זו השתוללות לטעמי. כאשר התבטאויות נגד בית המשפט הופכות לשגרה, גם בקרב חלק מהשרים, זו השתוללות לטעמי. כאשר מתווה הטבות המס ליישובים שוב תקוע כאשר כל אחד מנסה לדחוף הטבות ליישובים רלוונטיים לו ואפילו ראש הממשלה מנסה לגרום להכללת ישובים למרות שהם לא עומדים בקריטריונים (שזה כל העניין במתווה, שיהיו קריטריונים!), זו השתוללות לטעמי. כאשר שר הביטחון מורה למנכ"ל משרדו לא להשתתף בישיבות על יישום מתווה לוקר יחד עם התוכנית שצה"ל יזם בעצמו, זו השתוללות לטעמי. כאשר על בסיס קבוע נעים לפי כיוון הרוח - היום הורסים בת מחבלים, מחר לא, מחרתיים כן - זו השתוללות לטעמי.

    אחד מהדברים האלה? לא סיפור. כולם ביחד, לצד אחרים שאין לי כבר כוח להמשיך לפרט? בהחלט כן. וזאת, להזכיר, כאשר לא מדובר בחברה פרטית. זו ממשלת ישראל. יש של איים של הצלחה, אולי אפילו מצוינות. בתחבורה קורים דברים טובים (לצד דברים רעים - המלחמה בתאונות הדרכים נפגעת ומספרן עולה, גם בגלל הפחתת תקציבים פושעת), מן הסתם הרבה בגלל שיש שר תחבורה בתפקיד כבר שש שנים, מה שלרוב לא קורה (וגם הוא לא רצה להישאר). אולי כחלון יעשה כמה דברים טובים, לצד ההתחמקות המבישה שלו ושל דרעי בעניין הגז. כשמדובר בממשלה שמנהלת את חיינו, זה לא מספיק. זה לא קרוב להיות מספיק.
     
  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    1. מי ישמע, שר מתנגד לסירוס חתולים. הדבר הכי הגיוני בעולם שאף אחד לא היה קופץ עליו אם איזה ליברל היה אומר אותו מנקודת מבט מצפונית, אבל פתאום נכנסה טיפת יהדות אז זאת סיבה למסיבה. כן, להתנגד לסירוס חתולים זאת דעה לגיטימית לגמרי. ובכל מקרה, זה כל כך שולי ביחס לתפקוד הממשלה שזה מגוחך. האמירה הזאת של אורי אריאל היא מקסימום מקור לממים בפייסבוק, לא לביקורת על תפקוד הממשלה.
    2. שרת התרבות מתערבת בתרבות שהמדינה מממנת? וואו. בהחלט שוק. הרי ברור שעדיף שתהיה קליקה סגורה שתחליט איזה 'תרבות' עושים עם הכסף של משלמי המיסים. אתה לא חושב שקצת יותר הגיוני שמשלם המיסים יבחר בעצמו איזה תרבות יממנו עם הכסף שלו? אז זה מה שרגב עושה בדיוק. ושוב, זאת החלטה כל כך זניחה ביחס ל'תפקוד ממשלה'.
    בכללי, אתה מעלה כאן אנקדוטות חסרות משמעות ביחס לתפקוד הממשלה. אם היית מדבר על מתווה הגז ניחא, אבל ההחלטות הקטנות האלה הן לא אלה שבהן שופטים ממשלה.

    ביחס להריסת בתי מחבלים אתה בהחלט צודק, אבל זה נובע מהזיגזג המכוון של נתניהו בנושא הבטחוני, ומסיבה לא ברורה העם תומך ברפיסות הזאת.
    שוב, אני לא אומר שהממשלה הזאת טובה. אני אומר שבסך הכל היא משקפת את רצון הבוחר.
     
    מזגן and oFiRzZz like this.
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,759
    Likes Received:
    5,260
    מירי רגב היא משלם המיסים? התושבים בחרו אותה לשרת התרבות? מעבר לכך שגלגל"צ אפילו לא נמצא בתחום אחריותה, מה שהופך את כל העניין למטומטם, יש הבדל בין להתוות דרך לבין ניסיון להתערבות גסה בתכנים. מה השלב הבא, היא גם תבחר מה יהיו הכותרות במהדורת החדשות?

    לגבי סירוס החתולים - העניין הוא שלא מדובר בהתבטאות. מדובר במעשה. בוטל תקציב סירוס ועיקור החתולים. במקומו, הועבר הכסף הזה למחקר שאולי בעתיד ימצא דרך אחרת ליצור אפקט דומה. ובינתיים, כיוון שאיש לא יטפל בהם, באופן בלתי נמנע חתולי הרחוב יתרבו בכמויות גדולות מבעבר. זה לא מם בפייסבוק, זה משהו מהותי.

    כל אחד ואחד מהדברים האלו לכשעצמו אינו סיפור כזה ענק. ביחד, הם מצביעים על ממשלה איומה שבה איש הישר בעיניו יעשה, וביחד הנזק שיגרמו יהיה גדול. חלק מכך גם מתבטא במחיקת דברים שנעשו בממשלה הקודמת, בעיקר על ידי שרי יש עתיד, לרבות לפיד. הופ - שנה וחצי בוטלו כאילו לא היו.

    ואני לא באמת קונה את "רצון הבוחר". בין שיטת הממשל שלנו לבין הצטמקות המפלגות הגדולות בשני העשורים האחרונים, ממשלה היא לא באמת שיקוף רצון הבוחר. מה יותר רצון הבוחר בממשלת הימין הזו מאשר ממשלות קודמות שכללו גם את מפלגת העבודה? רצון הבוחר בתחת שלהם. הבוחר בחר, ואז הם עשו את הקואליציה שהיו יכולים או רצו.