אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    @yonmu
    אם לא הייתי יודע יותר טוב הייתי אומר שאמסטרדמסקי קורא כאן. מציע לך לקרוא את הציוץ שלו מהיום:
     
    yonmu and oranfu like this.
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,761
    Likes Received:
    14,891
    Gender:
    Male
    למחוק
     
    Last edited: Nov 15, 2020
  3. morata Member

    Joined:
    Oct 20, 2017
    Messages:
    514
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male

    מסתבר שהאווירון הפך לפעיל חברתי לעת מצוא:p.
    מסביר קצת יותר לעומק את דבריו של צלם החצאיות נתן אשל: ההסכמה היחידה של מצביעי ביבי=0מולנים קקות
     
  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    לא, כי למצביעי "רק לא ביבי" יש אג'נדה סדורה והם בכלל לא כת של זומבים שטופי מוח ומהונדסי תודעה.
     
  5. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,222
    Likes Received:
    1,346
    Gender:
    Male
    עוד שמאלני שחושב שלמצביעי ליכוד אין דעה. מפתיע.
    משעמם כבר
     
    Last edited: Nov 16, 2020
  6. morata Member

    Joined:
    Oct 20, 2017
    Messages:
    514
    Likes Received:
    291
    Gender:
    Male
    לא הפרכת שום טענה אז אני מבין שהבחור צדק.
    לגבי הינדוס תודעה, את מי משרת העיתון הכי נמכר, סליחה, הכי נפוץ במדינה? איך תסביר את זה שהעיתונאי הכי גדול היום בארץ מהדהד את הספינים שלו? איך אתה קורא לבלבלני מוח כמו ברדוגו, ריקלין ובועז גולן אם לא מהנדסי תודעה? מי שולט ביד רמה ברשתות החברתיות?
     
    Sturridge and oranfu like this.
  7. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    לא פוסל שיש חלק ממצביעי ביבי שמצביעים לו בין היתר בגלל אסמול ואאשכנזים.

    אבל מעבר למרכיב הזהותי יש עוד עניין - המדיניות הכלכלית של ביבי בעשור האחרון ("יוקר המחייה") פוגעת בעיקר במעמד הביניים שגר באזורים מרכזיים כמו גוש דן, חיפה וכד'. בפריפריה דווקא רמת החיים כן עלתה ואומר בזהירות שבד"כ זו אוכלוסייה צנועה שמסתפקת במה שיש לה ולכן לא כזה רע להם בפריפריה כמו שחושבים.
     
    Last edited: Nov 16, 2020
  8. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    ובנושא קצת יותר מעניין:
    מודרנה מדווחת על יעלות של 94.5% בחיסון שפתחה אחרי השלב השלישי (בניגוד לפייזר שעמדו על 90%), ובנוסף צריך להזכיר שישראל כבר חתמה איתה על הסכם, וממה שקראתי בניגוד לפייזר פרוצדורת השינוע והאחסון אמורה להיות הרבה יותר פשוטה.

    בכלל כל השיח סביב חיסונים נהיה פוליטי - יכול להיות שביבי משקר ויכול להיות שלא, פשוט צריך להמתין ולראות איזה צד שיקר ואיזה לא כי אף אחד לא באמת מעורה עד הסוף.
     
    Last edited: Nov 16, 2020
  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    חתמנו עם מודרנה כבר מראש, ועם פייזר לא. לא הייתה סיבה הגיונית לחתום דווקא עם אחת מהן ולא עם השנייה, לכן זה היה הימור סביר (מלבד העובדה שפייזר היא חברה ענקית ומודרנה לא ממש).
    הטמטום מתחיל כשאחת מציגה תוצאות והשנייה עוד לא. ישר הישראליזם מגיע וכל התוכניות וניהול הסיכונים נזרק לפח. ראש הממשלה מתקשר באמצע הלילה ליו"ר היהודי של החברה ואנחנו חותמים איתם על מחיר גבוה יחסית בלי התחייבות לאספקה, רק כדי שתהיה תמונת ניצחון של הפוליטיקאים.
    נראה שכרגיל, אין שום ניהול, רק ניצול הזדמנויות.
     
  10. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    קודם כל שילמנו מקדמה שתוחזר אלינו אם לא יסופקו חיסונים.
    דבר שני - גם אם ידעו שמודרנה תפרסם תוצאות שבוע אחרי פייזר - כל שנייה שמחכים עם הצעה מעלה את המחיר עוד יותר, ובמקרה שהתוצאות של מודרנה היו לא טובות אז מה? מניח שהייתה פה החלטה אסטרטגית "ללכת על בטוח" (ורק בדיעבד מבינים שזו הייתה טעות) כך שבסוף משהו יתפוס גם אם יעלה יותר (ואחרי שריפת הכסף השערורייתית זו באמת טיפה בים).

    אבל בעיקר זה מגחיך עוד יותר אנשים שמיהרו לדבר על "ההימור הכושל על מודרנה" מבלי שהם מבינים בזה דבר, בדיוק כמו ביביסטים שכל כך מתגאים בהשארת דירוג האשראי. הכל נהיה פוליטי ומגעיל.
     
    Maccabi Diamond, italiano and VAR like this.
  11. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,870
    Likes Received:
    8,037
    Gender:
    Male
    ואת זה אומר הבנאדם ששאל מה הבעיה שתולים שלט בגודל עזריאלי "ביבי אהוב שלנו".
     
    Lebron and oranfu like this.
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה הישראליזם שאני מדבר עליו. עשינו מעצמנו איזה עם של גאונים ש"יודע לאלתר", ואנחנו לא מבינים שבעולם שבו אנשים אשכרה חושבים יותר מצעד קדימה אז לא צריך לאלתר כל כך הרבה. כבר מזמן שכחנו שקיים דבר כזה תהליך וקבלת החלטות מושכלת. זה לא שמודרנה נכשלו, זה לא שאסטרה זנקה שגם איתם יש לנו הסכם נכשלו. זה ממש התוצאות הראשונות שהתקבלו, ואפילו רק תוצאות ביניים. ישר "מחדל החיסונים", "מחדל מודרנה", נתניהו מתקשר באמצע הלילה למנכ"ל, "הבאתי לכם את החיסון". עכשיו עזוב את זה ששום סיכוי שפייזר אומרים למי שעשה איתם הסכם ראשון ללכת להזדיין ויספקו את החיסונים לישראל, ועזוב את זה שהמחיר שאנחנו נשלם גבוה יותר (בצדק), אשכרה עדיין אין כלום. הניסוי עוד לא הסתיים, ה-FDA עוד לא נתן אישור, אין שום ידע לגביי הבטיחות. מה קרה לקצת סבלנות ושיח נורמלי לגביי נושאים?
    במשרד הבריאות (שאני לא באמת מחזיק מהרמה שלהם) ישבו וחשבו בין כל הפתרונות שהוצעו והחליטו ללכת על חברות שאף אחת מהן היא לא פייזר. במידה ולא בחרו בפייזר מסיבה מקצועית, אז אין מה לעשות, איכות קבלת החלטות נמדדת לפי המידע בעת קבלת ההחלטה. ואם לא בחרו בפייזר מסיבה לא מקצועית, אז זה דבר שצריך לבחון אותו. אי אפשר כל הזמן להסתכל על התוצאה ולהתעלם לחלוטין מכל התהליך כמו שאנחנו עושים.
    ברמת ההתנהלות, אם 15 חברות רציניות שישראל הייתה חותמת איתן היו נכשלות, אבל חברה אחת מטורקמניסטן שהמודל שלה היה לתת לסנאים לחרבן את החיסון הייתה מצליחה, ברור לגמריי שבישראל היו מחפשים את הראש של האחראים ל"מחדל הסנאים".
    גם אם בסוף מודרנה לא היו מצליחים לפתח חיסון (והם עוד יכולים להכשל), אז במדינה מתוקנת היו מכירים בעובדה שהתקבלה החלטה בתנאי אי-ודאות וחושבים כיצד בפעם הבאה תתקבל החלטה טובה יותר. זה שקול לזה שמאמן יבוא עם תוכנית משחק לגמר ליגת האלופות, תהיה בעיטה לשער מ-40 מטר בדקה 5 והוא יתחיל לעשות חילופים ולשנות תפקוד שחקנים בטירוף. גם אם הבלם שהוא הכניס במקום חלוץ בדקה 6 יבקיע שער ניצחון בקרן, זה עדיין התנהלות מפגרת.
     
    Last edited: Nov 16, 2020
  13. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    @סיונרה
    נתניהו הוא פוליטיקאי (והציני שבהם), זה ברור שהוא יחפש כל סיבה לעשות סיבוב על זה ואני שם את זה בצד.

    הבעיה היא שברגע ששופטים כל דבר במשקפי ביבי, אז בכל צעד שהוא איכשהו קשור אליו מחפשים לראות למה הוא צדק/טעה, כלומר מחפשים יעד וסביבו מציירים מטרה. אנשים קודם כל אומרים שהוא צדק/טעה ואז מחפשים בכוח לראות איפה זה מתבטא - וזה נראה תעמולה.
     
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    וכשיש ביקורת עניינית, כמו "למה לא התייעצתם עם אנשי מקצוע לפני מהלך?" אז מקטלגים אנשים כ"חמוצים".
    נתניהו כבר מזמן ויתר על האפשרות שישראל תתנהל כמו מדינה. לא צריך משרד חוץ כי "נתניהו מדבר עם כל המנהיגים", לא צריך משרד תחבורה כי "כשאחרים רואים פקקים, אני רואה כבישים", לא צריך אנשי מקצוע בתחום הבריאות כי "גם כשאני לא מקשיב לאנשי מקצוע אני צודק", לא צריך כלכלנים באוצר כי נתניהו מחלק מענקים בצורה שרירותית. כשהתהליך דפוק אז לא יעזור אם התוצאה יוצאת בסדר, כי לאורך זמן היא לא תצא בסדר. כשאתה מגיע לחודש מאי כמעט בלי תחלואה, אז בלי עבודה נורמלית היא תחזור לעלות. נתניהו לא יכול לעשות גנדלף ולעצור את הנגיף בגשר עם קסם.
     
    שי and oranfu like this.
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male