אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,927
    Likes Received:
    3,577
    זה לא מדויק, גם בציטוט שאמרת היא כותבת שצריכים להיות תכנים משותפים, הבעיה היא עם התוכן.
    גם אני למדתי יהדות בבית ספר החילוני שלי - על הרמב"ם ועל אבן גבירול, עוד לפני הרפורמה של בנט. הטענה שלה היא קודם כל על השינוי בתכנים שהפך להרבה פחות מגוון בנושאים והרבה יותר דתי פרופר(מוזמן לעיין בלינק ששמתי פה כמה עמודים למעלה). והמצב השני שהיא מוחה עליו הוא שנכנס מקצוע חובה חדש שאין מורים ממשרד החינוך שמלמדים אותו באופן אחיד אלא מורות מעמותות שיכולות להפיץ באמצעותן את המסרים שהם מאמינים בהם, ובתי הספר החילוניים זורמים עם המצב המעוות הזה.

    בכל אופן גם אם היא מתנגדת באופן טוטלי ללימודי יהדות כפויים בבתי ספר חילוניים זו דעה לגיטימית ולא רלוונטי מה עשתה שולמית אלוני עשתה לפני יותר מ20 שנה(לא יודע למה אתה מתייחס).
    כל התגובות הראשונות לסרטון שלה ששיתפו פה הם לינקים ואסמכתאות שהיא נתנה לטענות שלה.
     
  2. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    בהחלט, הבעיה היא עם התוכן, כי אם זה היה התוכן שתורם את מה שהיא מאמינה בו לא היה לה בעיה עם לכפות את זה על אורחים, כפי שהוכח מהציטוט שלה .הרי אין בעיה עם עצם הכפייה (למעשה זה לא כפייה פרופר ותכף מגיע לזה), יש לה בעיה עם זה שהכפייה לא תואמת להשקפת עולמה.

    עד כמה שאני מבין המקצוע הוא לא חובה והמנהלים יכולים לבחור אם להכניס את בנות השירות הלאומי לכיתות שלהם או לא (למסיבה זו לא מדובר בכפייה פרופר), הרוב כנראה בוחרים להכניס משיקולים כאלה לאחרים, ככה שהתלונות שלה צריכות להיות מופנות כלפיי המנהלים ולא בנות השירות הלאומי . זה גם מה שמיכאלי טוענת בסרטון .

    בטח שהתקופות של אלוני ותמיר רלוונטיות למקרה הזה - הן כפו תכנים אחרים על כולם (בתחום האזרחות, לדוגמא), במקצועות חשובים בהרבה לדעתי.

    לא ראיתי מקור אחד שמאשש את מה שהיא אמרה - יש קישור לאתר של מולד שכבר הופרך לעילה ולעילה (מוזמן לחפש בטוויטר) וקישור לכלכליסט ששווה ערך לטענה שההתנחלויות מקבלות יותר מהיהודים האחרים בארץ בממוצע. אין להשוואה הזו שום ערך .

    לגבי המקור של הפורום החילוני - זה מחזור הטענה של מיכאלי בגדול - יש שר חינוך שלא מתאים להשקפת העולם שלנו ולכן צריך לשנות את התוכן למה שאנחנו מאמינים בו. זה צביעות.

    איפה המקור לזה שמישהו מבנות השירות הלאומי לימדה שהעגלה של החילונים ריקה? שהרב שאמר לא להשכיר דירה לערבים הוא זה שמשפיע על הבנות האלה? או מה שהיא טוענת שם לגבי היחס לנשים? או מי זה יהודי טוב? בקיצור, איפה כל הסימוכין לדברי ההסתה שלה? לשטיפת מוח של הבנות? איפה הנתון שלה כמה מההורים רוצים את בנות השירות האלה בבתי הספר וכמה לא?

    אגב, בצה"ל ובאוניברסיטאות (אם כי שם זה במתכונת שונה, לא מדובר העמותות אלא במרצים ובתוכן הנלמד, לדוגמא הנטייה החד צדדית לחלוטין בחוגי הכלכלה) המצב הוא הפוך.

    אגב2, רק למען הסר ספק, אני לא תומך לא בזה ולא בזה, צריך לאפשר לכל בית ספר ללמד מה שהוא רוצה ושההורים יבחרו בית ספר שמתאים להם .אין צורך שהמדינה תתערב בזה, מן הסתם שכמו בכל התחומים האחרים, המדינה לא מוכשרת דיו כדי לקבוע מה טוב עבור כולם .
     
    Last edited: Dec 1, 2018
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,778
    Likes Received:
    14,893
    Gender:
    Male
  4. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 12, 2013
    Messages:
    2,535
    Likes Received:
    852
    Gender:
    Male
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,625
    Likes Received:
    26,868
    Gender:
    Male
    קצת לא ברור לי איך אפשר להוכיח בבית משפט סיקור תקשורתי חיובי = לקיחת שוחד.
    רואה פה קושי משפטי רב כי זה מאוד נתון לפרשנות.
    במקרה של אולמרט הכל היה ברור ושקוף.
    אני חושב שזה יותר משהו שהציבור צריך להבין שהאיש הזה מיצה את התפקיד והפך לממש אדם רקוב.
    במישור הציבורי גם אי אפשר לעבור על סדר היום על פרשת הצוללות. שוב גם אם משפטית לא ניתן להוכיח אשמתו, אין סיכוי שביבי לא ידע. איך אפשר לסמוך על שיקול דעתו אחרי זה כשאתה יודע מי סובב אותו?
     
  6. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,282
    Likes Received:
    1,417
    אם איזה אבי ברק או אהוד גבאי חושב שבגלל הפרשיות האלה של נתניהו מצביעי ימין ישימו אמת בכלפי, זו כבר סיבה מספקת לא להצביע להם.
     
  7. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    לצערי, המבחן הממשלתי שבוגרי חו"ל עושים אינו ברמה מספקת והוא משוחזר ברובו, לא פלא שגם מי שלא סיימו לימודי רפואה מצליחים בו.
    אני נתקל בהמון בוגרי אוניברסיטאות ממזרח אירופה שלצערי אינם ברמה מספקת, להוציא בוגרי הונגריה שהם באמת ברמה גבוהה.
    אני לא אומר שכל מי שלומד במזרח אירופה = לא טוב או מי שלומד בארץ = טוב, לא חסרים בוגרי רומניה ומולדובה שהם רופאים מצויינים, אבל לצערי הם המיעוט.
    המקומות הכי טובים ללימודי רפואה בחו"ל (במדינות שישראלים לומדים בהן) הם ירדן, גרמניה והונגריה.
     
  8. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    זו התוצאה הישירה של הדרישות המופרכות ללימודי רפואה בארץ .

    איך הלימודים באיטליה ורומניה אגב?
     
  9. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    אני כמובן מכליל, אבל בגדול: ברומניה על הפנים, הטובים בבוגרי רומניה הם טובים כי קרעו את התחת בלימוד עצמי.
    באיטליה בגדול סביר, הבעיה היא בחשיפה קלינית, בחלק גדול מהאוניברסיטאות אין לימודים ליד מיטת החולה וזה הרהבה יותר חשוב מרק ללמוד מהספר.

    אני עברתי את מסלול הקבלה בארץ, לדעתי הדרישות לקבלה ללימודי רפואה בארץ אינן מופרכות כלל וככל.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,636
    Likes Received:
    5,234
    לא צריך להוכיח סיקור תקשורתי חיובי. צריך להוכיח שגורמים שקיבלו משהו שהועיל להם מנתניהו (אלוביץ') הפעילו לחץ על אנשים כדי שישנו דברים בוואלה לטובת נתניהו.

    את החלק שבו הופעל לחץ על אנשי וואלה כבר קיבלנו לפנים ב"מקור" בשבוע שעבר. זו כמובן רק לבנה אחת, אבל לבנה חשוב.
     
  11. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    ומה הם נדרשים לעבור כשהם מגיעים לארץ?

    לי באופן אישי זה נראה בלתי סביר שצריך להירשם לכל המוסדות בארץ + לעבור ריאיון אישי שאלוהים יודע מה הקריטריונים שלו כדי שיהיה סיכוי סביר להתקבל.
     
  12. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    היום בסך הכל יש בארץ שני מסלולי רפואה.
    בשש-שנתי הרגיל:
    יש שני מבחני קבלה, מו"ר של תל-אביב והטכניון והמרק"ם של ירושלים, בעבר הייתי צריך לעשות את שניהם אם אתה מעוניין בשלושת האופציות, היום אתה עושה אחד מהם וזה תקף לשלושת האוניברסיטאות. דווקא המבחנים האלה ידוע מה הקריטריונים שלהם, הבעיה איתם זה שהם עולים לא מעט כסף.

    לעומת זאת, לקבלה לב"ש בתקופתי היה צריך לעבור שני ראיונות אישיים עם שני מראיינים בכל אחד מהם, היום עושים מבחן ממוחשב ולאחר מכן ריאיון אחד. מה שטוב בב"ש, זה שתהליך הקבלה לא עולה כסף, הבעיה בב"ש היא שהקריטריונים לא ברורים.

    הארבע-שנתי (כמו בארה"ב - מיועד למי שיש לו כבר תואר ראשון במקצוע שקשור לרפואה): עושים מבחנים של ידע וחשיבה אנליטית, שאלון אישי וגם סימולציות במרכז הסימולציות הארצי, משהו שדומה למו"ר ולמרק"ם.

    לגבי בוגרי חו"ל, כדי לעבוד בארץ הם עוברים מבחן אחד שמכסה את 5 המקצועות העיקריים ברפואה: פנימית, ילדים, כירורגיה, פסיכיאטריה וגניקולוגיה. הבעיה במבחן היא שיש מאגר שאלות שנגיש לנבחנים ממנו מורכב המבחן בכל שנה, ככה שהמבחנים מה שנקרא "משוחזרים" (לבוגרי הארץ עושים מבחן על כל מקצוע בנפרד, המבחנים לא משוחזרים ומשום שכל מקצוע יש לו מבחן משלו יש יותר שאלות על כל מקצוע והמבחן מעמיק יותר). הייתה שנה אחת שהחליטו לעשות מבחן חדש לא מאותו מאגר, בודדים (ממש בודדים) עברו אותו.
     
    Last edited: Dec 2, 2018
    FelaKaT likes this.
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,778
    Likes Received:
    14,893
    Gender:
    Male
    צריך להוריד את הדרישות ולהגדיל את מספר התקנים של הרופאים. רופא לא באמת חייב פסיכומטרי 780 כדי להיות רופא טוב. אני גם בעד לאפשר הקמת עוד בתי חולים פרטיים.
     
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,778
    Likes Received:
    14,893
    Gender:
    Male
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    נותנים גם לאנשים בלי פסיכומטרי לעבוד כרופאים בישראל אם למדו רפואה בחו"ל, פשוט אין מספיק מקומות לימוד, שזו גם נגזרת של מקומות להתמחות + הגילדה של הרופאים שלא מעוניינים שיפגוע להם בשכר, ולכן נותנים לאלו עם ציוני המבחנים הטובים ביותר להתקבל ולא לסתם חבורה אקראית.