אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,871
    Likes Received:
    14,899
    Gender:
    Male
    אומרים שזאת גדולה של אדם להודות בטעות, אז אני אמנם לא אדם גדול, אבל אכן לא קראתי כמו שצריך את דבריו של מוחמד ברכה וגם לא את תגובתך.
     
    סיונרה likes this.
  2. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    חד משמעית כן. אולי לא באותו טווח זמנים, אבל השאיפה של היהודים למדינה לא קשורה לאימפריאליזם. אם כבר, לא היה קיים דבר כזה עם פלסטיני אילולא האימפראליזם.
     
    YYY likes this.
  3. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    ארמן, מהיכן הביטחון הכל כך גדול הזה? לך תדע מה היה קורה אם במלחמת העולם הראשונה הבריטים היו מפסידים והטורקים היו ממשיכים למשול כאן או לך תדע אולי אימפריה אחרת (גרמנית, אוסטרית, רוסית) הייתה מושלת כאן - אולי סיקס ופיקו היו מחלקים את המפה אחרת והצרפתים היו מושלים כאן - המדינה של אותם אנטישמים שדחפו את הרצל לכתוב את הספר שלו בזמן פרשת דרייפוס.

    הרבה תנועות לאומיות קמו לאחר השתלטות אימפריאליסטית או נסיון אימפריאליסטי - תושבי גרמניה של תחילת המאה ה-19 הפכו לגרמנים בתודעתם אחרי שנפוליאון כבש את שטחי האימפריה הרומית הקדושה. מי תמך בפטריוטים היוונים כאשר לחמו נגד אימפריה (עותמנית) אחת? אימפריות אחרות (בריטניה, רוסיה, צרפת). באותו אופן אני יכול להגיד שישראל הייתה מפסידה את מלחמת העצמאות שלה ולא הייתה קמה מדינה, לכורדים יש שאיפה למדינה ריבונית ועצמאית, יש להם אותה? לטיבטים יש שאיפה לעצמאות, יש להם אותה? לחלק מהקשמירים יש שאיפות, הם השיגו אותן? לאזרים באיראן יש שאיפות, אז מה? לבלוצ'ים באיראן ופקיסטן אין שאיפות? אין להם אימפריה שתומכת בהם מספיק בשביל להשיג את השאיפות...בהיסטוריה לא משחקים באם וכאשר. זה דיון אקטואליה, לא היסטוריה.
     
    Last edited: May 4, 2018
  4. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    כנראה שכל עניין הלאומיות קשור לאימפריאליזם בצורה זו או אחרת.
    בכל מקרה, אני חושב שמוחמד ברכה זכאי לקבל מדבקה עם סמיילי על צדק.
     
  5. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    הרעיון הוא לא רעיון אימפריאליסטי. אתה מדבר על תמיכה אימפריאליסטית. מה גם שבריטניה בעיקר עמדה בדרך של היהודים להגשמת המדינה. רק אחרי שנבעטו החוצה הוקמה.
     
  6. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
  7. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    ״אך לצרפת אין את מה שאנחנו שופעים בות גאונות.״ אוי ואבוי. תראו את אנשי הכפר הצרפתים המפגרים. אגב בכור שכח לציין שלפי מחקרים הזין של הצרפתי משמעותית קטן מהישראלי!
     
    Lebron likes this.
  8. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    איך אני אוהב את ה"אנחנו גאונים" הזה. בדרך כלל אלו שאומרים את זה חסרי כל קשר לגאונים שאשכרה ממציאים את הדברים הללו ועושים משהו עם עצמם.
     
    Lebron and מזגן like this.
  10. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    המאמר האופטימי והנהדר הזה מספר על איך ישראל הפכה למעצמה עולמית ביצוא הבטחוני. על התקדמותה מהמקום העשירי אל המקום השמיני (עפ"י דוח סיפרי שהוא דו"ח ארבע שנתי) ואתה בתוך ים העובדות שמספרות בין היתר, גם על עוצמתה של צרפת ועל העובדה שהיא ניצבת במקום השלישי.ושהיא חוותה עלייה נאה מאוד בשיעור של 27 אחוז במכירות. המאמר מתאר ולדעתי בחשיבות רבה את העובדה שצרפת נהנית משוק חזק מאוד במזרח התיכון. במקביל הוא מספר שישראל התעצמה כ"כ עד כדי מחצית נפח העסקאות של הצרפתים.

    איך למען השם בתוך הדבר הזה אתה מצליח להתמקד במשפט איזוטרי שכאילו מסביר את העובדה הזו (חסר טעם מבחינתי כי ההסבר אינו עומד במבחן העובדות שהוא עצמו פירט בשורות קודם לכן). כאילו מתוך שלל העובדות היפות והחיוביות שבמאמר בחרת להתמקד במשפט הזה? יש לי רק תשובה אפשרית אחת !
    הפכת לחמוץ באופן רשמי!!
     
  11. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    מהיכרות עם ההיסטוריה היהודית. ללאומיות היהודית והכמיהה לארץ ישראל אין שום קשר לאימפריאליזם. היהודים חיכו לגלות הרבה הרבה לפני שהעולם ידע מה זה אימפריאליזם והיהודים בארץ "חגגו" כל סימן אפשרי לתקומתה של ארץ ישראל .

    הרצל, בריטניה וכו' מקסימום היוו זירוז להקמתה של ישראל, בטוח לא הסיבה להקמתה .

    לטעון שישראל היא המצאה אימפריאליסטית מעיד בעיקר על בורות בהיסטוריה והזהות היהודית. שום קשר בין הדברים.

    פלסטין לדוגמא זאת הדוגמא להמצאה אימפריאליסטית (ועוד, אבל נסתפק באימפריאליסטית בינתיים) .
     
    alexshw likes this.
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,871
    Likes Received:
    14,899
    Gender:
    Male
    שאלה שאני רוצה להפנות לאנשים השמאל פה,כולל גם כאלה שבהכחשה(כן אני מדבר עליך). אם בג"ץ לשיטתכם הוא לא שמאלני אז איך זה שבמקרה כל הפוליטיקאים מהשמאל מגנים עליו עכשיו. איך זה שבמקרה לכולם יש את אותה השקפה משפטית? אתם באמת לא מוצאים לזה קשר לעבוד שהשמאל רואה בבג"ץ את אחד המבצרים האחרונים שלו?
     
    Last edited: May 7, 2018
  13. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    תחליף את המילים שמאל וימין באופוזיציה וקואליציה ותבין.
    האופוזיציה צריכה את בג״צ שיגן על זכויות המיעוט, שהיא בהגדרה כזו. הקואליציה מעדיפה שוהא יפריע לה כמה שפחות. תוסיף אנשים כמו שקד ולוין שמעדיפים ״דמוקרטיה״ בסגנון ארדואני או סינגפורי ולכן לא מתים על כל אחד שיפריע להם לפעול ותקבל למה לקואליציה הנוכחית יש בעיה עם בג״צ. גם לארדואן אכן הייתה בעיה עם בית המשפט העליון של תורכיה, האם זה אומר שהימין הישראלי הוא ארדואן כושל?
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,871
    Likes Received:
    14,899
    Gender:
    Male
    הסודנים והאריתראים הם לא מיעוט כי הם לא חלק מהחברה ולא רשומים במשרד הפנים. הם מסתננים.