אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,823
    Likes Received:
    14,897
    Gender:
    Male
    הפסקתי לקרוא ב"המוסר היהודי". חתיכת צדקן מזדיין.
     
  2. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    ביבי עשית מספיק דברים חיוביים אל מול ״הפאשלה האדירה ״.מבחינתי אתה ראוי לאמון שלי אבל....
    זה יבחן במבחן המעשה.
    אם תעלה במושב הקרוב הצעת חוק שתעיף את הפליטים מבלי שכחלון יוכל להתנגד.
    ומבלי שבג״צ יסנדל אותנו שוב
    תזכה באמון המחודש שלי.
    בעיית גנבי הגבול+החגיגה של הקרן לישראל החדשה על חשבוננו הופכת את הבעיה לכזאת שמשליכה על כל רבדי החיים.
    אני שמח שהוא החליט לבטל
    זה הפוסט של בנימין נתניהו מלפני מספר שעות
    ״
    מדי שנה אני מקבל אלפי החלטות שמיטיבות עם מדינת ישראל ועם אזרחי ישראל.

    מעת לעת מתקבלת החלטה שיש צורך לשקול אותה מחדש.

    ביממה האחרונה קיימתי התייעצויות רבות עם שר הפנים אריה דרעי, עם גורמי מקצוע ועם נציגים של תושבי דרום תל אביב.

    שמעתי בקשב רב הערות רבות על ההסכם. בעקבות זאת, ולאחר שערכתי מאזן מחודש של היתרונות והחסרונות, החלטתי לבטל את ההסכם.

    למרות המגבלות המשפטיות והקשיים הבינלאומיים שהולכים ונערמים, אנחנו נמשיך לפעול בנחישות למצות את כל האפשרויות העומדות לרשותנו להוצאת המסתננים.

    במקביל נמשיך לחפש פתרונות נוספים.

    ההחלטה על הקמת המנהלת לשיקום דרום תל אביב תישאר בתוקף.

    המנהלת תתחיל את פעולתה בזמן הקרוב, בשיתוף נציגי השכונות בדרום תל אביב.״
     
  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא נאמר מעולם ולא ממש ברור לי איך הבנת את זה. אבל כשנהרגים אזרחים, לא משנה מה הסיטואציה, טוב יהיה אם התנהלות הצבא תיחקר, דווקא כדי להוכיח שעשינו הכל כמו שצריך.
     
  4. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    בתאוריה אתה כמובן צודק. השאלה האם בפרקטיקה אתה מסוגל להציע גוף שיחקור את הדברים בצורה ראויה ולא באופן מוטה?
    אפשר להבין את הטיעון שלא רציני שצה״ל יחקור את עצמו כי הוא צד בעניין, אבל השאלה היא איזו אלטרנטיבה יש לך. עוד ועדת גולדסטון? מי ימנה את החוקרים?
     
  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זו נקודה טובה. הכי טבעי זה שהכנסת, כחלק מתפקידה כמפקח על פעילות הממשלה, תפקח גם התנהלות על הצבא. הבעיה היא שכמו כל דבר זה נהיה פוליטי, והמטרה היא שיהיה משהו לא פוליטי. הבעיה בסוף עם הצבא היא שהוא תמיד ידאג לחבר'ה שלו, וזה תקף גם לאנשים שכבר פרשו.
     
  6. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    הכנסת זה יהיה פוליטי. בג״צ או שופטים גם יתפס כפוליטי, רק מהצד ההפוך, אבל זה בעיקר לא יפתור לך את הבעיה של הקולות מבחוץ שטוענים שישראל לא חוקרת וכן פועלת כדי לטייח דברים.
    את האנשים האלה לא תספק ועדת חקירה שמנוהלת ע״י ישראלים אלא משהו של גוף חיצוני כמו האו״ם, ואיך החקירות האלה נראות ובמה הן מסתיימות כולנו מכירים. מעבר לנזק התדמיתי, אני בספק שלועדת החקירה של האו״ם יש כלים לתת המלצות אופרטיביות רציניות לצה״ל, שגם ככה כפוף לסטנדרטים מוסריים ששום צבא בעולם לא כפוף אליו, אז אני אפילו לא בטוח מה יש לנו להרוויח מזה חוץ מעוד ״נו נו נו״.
     
  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מי שנגדנו יהיה תמיד נגדנו גם ככה, אין לנו שום סיבה לנסות לרצות אותו. זה אינטרס של ישראל יותר משזה אינטרס של כל אחד אחר שפעולות של הצבא ייחקרו על ידי אנשים לא מוטים מצד אחד ומקצועיים מצד שני (אולי על גבול הבלתי אפשרי). תמיד לגופים כאלו יותר קל להסתתר מאחורי נימוקים בטחוניים, ולכן למרות שמבחינה מבצעית לתחקירים של צה"ל יש הרבה מאוד משמעות, חשוב גם תחקור נגדי של המקרה.
    אני בתור ישראלי לא מעוניין שייהרגו חפים מפשע על ידי הצבא שלי. אני מבין שזה חלק מהמצב הבעייתי, אני גם מכיר בעובדה שהצבא עצמו פועל לפי אותן העדפות כמוני, ועדיין, תמיד יש מה לשפר בנושא הזה.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,668
    Likes Received:
    5,242
    והנה מגיע הפוסט שמכריז שהכל בגלל הקרן החדשה וג'ורג' סורוס. או כמו שקוראים לזה: "היי, הנה ציפור, תביטו עליה ולא על כמה אני אפס".

    האיש שאתמול הודיע על הקמת מינהלת לשיפור מצבם של תושבי דרום תל אביב - כאילו שאי אפשר היה לעשות זאת לפני שנים (אגב, זה עוד רלוונטי לנוכח ביטול ההסכם?). שרק אתמול הכריז כי את מאות המיליונים שאפשר להשקיע בחולות יפנו לדרום תל אביב (וואלה, ומה עם מאות המיליונים שכבר הושקעו בחולות? לא בזבוז?). שרק אתמול הודיע שחלק מהפתרון יהיה להפנות את מבקשי המקלט ליישובים נוספים (וכמובן תוך עקיצה לקיבוצים ולמושבים, אבל יאללה, אפשר היה לבלוע את זה למען טובת הכלל - שבוטל תוך פחות ביממה).

    כלומר, האיש שבמשך שנים בזבז זמן וכסף במקום לבצע את הצעדים הללו, הודיע סוף סוף שהוא כן יבצע אותם - ואז חזר בו. ועכשיו אץ רק להאשים אחרים בתוכניות הגרועות שלו, כאלו שמי שבינה בראשו ידע שהן אכזריות, לא סבירות ושבית המשפט - בצדק מוחלט - עשוי לבטלן.

    לא ראוי לנהל ועד בית, שלא לדבר על מדינה. תושבי דרום תל אביב על הזין שלו. עוד כלי במסע הלהטת הרוחות והשטנה שלו.
     
  9. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    מרביתם של ההרוגים זוהו בסופו של דבר כפעילי חמאס.
    אלו שדרשו חקירה (זנדברג וחבריה) כבר יצאו מנק' ההנחה שחיילי צה"ל אשמים.
    לדרוש אינסוף חקירות זה נחמד אבל אל תשכח שיש חיילים בצד השני שצריכים לעבור את זה.
     
  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,823
    Likes Received:
    14,897
    Gender:
    Male
    אגב ה"מנהלת", אני בטוח אמיר שגם אתה תסכים ששפי פז יצאה מלכה. נתניהו בתרגיל פוליטי אופייני ניסה "לקנות" אותה והציע לה תפקיד במנהלת. היא בתגובה הפנה לו אצבע משולשת(לפחות מטאפורית).
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,668
    Likes Received:
    5,242
    מסכים. נחמד לראות מדי פעם אנשים שלא בוגדים בעקרונותיהם ולא מזגזגים (בין אם אני מסכים איתה בנוגע לאנשים הללו ובין אם לאו).

    ולעזאזל, מה נגיד על האיש ששוב הציג את נכלוליותו כשניסה לקנות אותה...
     
  12. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    חיילים ספיציפים הם לא הדיון ומעולם לא היו הדיון. אם ההתנהלות של הצבא בעייתית אז עוד חיילים יצטרכו לסבול את זה בעתיד.
    יש 2 אפשרויות:
    1. הצבא פעל בצורה לא אופטימלית וחקירה תוכל לעזור לו להשתפר.
    2. הצבא פעל בצורה האופטימלית וחקירה תוודא את זה.

    לגביי זנדברג, קשה לי להכנס לראש שלה ואני לא חושב שאני צריך לעשות את זה. אבל קריאה לחקירה היא לא קריאה להעמדה לדין.
     
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,823
    Likes Received:
    14,897
    Gender:
    Male
    אין ספק שביבי יצא רע ביממה האחרונה. תשמע ביבי הוא לא בן גוריון, הוא אף פעם לא היה. הבעיה שבאופוזיציה יושבים כאלה אפסים מוחלטים שביבי נתפס אצלי ואצל רבים כרע במיעוטו.
     
  14. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    שתי האופציות האלו קיימות כמעט תמיד, אבל לא נראה לי שאתה מצפה לנוהל חקירה יומית כי תמיד אפשר להשתפר נכון?
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,668
    Likes Received:
    5,242
    יש מצב שזה עניין של תזמון. כמו שפרגוסון ויונייטד עלו לגדולה בזמן הנכון - כשהפרמייר קמה והכסף הגדול זרם, מה שהפך את יונייטד לכוח הכלכלי הגדול ביותר - גם נתניהו עלה בתקופה הנכונה, בה גבר הכוח של איך שאתה נראה ואיך שאתה מדבר, ולא מה שאתה מדבר. שהאמת והשקר היטשטשו לגמרי, גם בגלל הרשתות החברתיות.

    נתניהו הוא לא בהכרח ראש ממשלה ולא מדינאי טוב יותר מאותם אפסים מוחלטים שיושבים באופוזיציה. ייתכן שהם היו עולים עליו. הוא רוכל טוב יותר, טוב הרבה יותר. יודע לשווק. פחות לעשות.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 17)

  1. אמיר ע