אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אז מה אתה אומר? שרק במקרה יש תת-ייצוג ללא-אשכנזים בכל המקומות האלה? שזו אשמת המזרחים, הרוסים, האתיופים והערבים שלא התאמצו מספיק? או שהם מוכשרים פחות?
     
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    או שבמקרה או שלא.
    תת ייצוג בפני עצמו אינו מעיד על אפליה וכל מקרה צריך להשפט לגופו.
    אני לא מאמין שהיום קיימים חסמים בפני מזרחים עם כישורים דומים לשל אשכנזים לקבל תפקידים בכירים.
     
    Lebron and מזגן like this.
  3. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    לא. אני אומר שהטיעון שלך של קורולציה בין ייצוג קטן יחסית לאוכלוסיה (או גדול יחסית לאוכלוסיה. לדוגמא של שחורים בבתי הכלא בארה״ב) מחזק את הטיעון של הגזענים. הם טוענים את אותו הדבר.

    אתה טוען - בגלל שהיצוג במקצועות המבוקשים קטן יחסית לאוכלוסיה => גזענות
    גזען טוען - בגלל שהיצוג במקצועות המבוקשים קטן יחסית לאוכלוסיה => נחיתות ביולוגית גנטית מולדית

    לשניכם יש עאלק ביסוסים עובדתיים. לך אנגדוטות של מקרי גזענות לגזען אנגדוטות של מחקרים מוטים.
     
  4. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    החברה שלנו נבנתה על קיבוץ גלויות ,לתנועות כמו "הפנתרים השחורים" דאז אין מקום כיום, גם לא לתנועה פוליטית שעשתה הון וסירחון על הטיקט הזה כמו ש"ס. כל זה נכון עד שמגיעים טיפוסים גזענים מגעילים כמו ירון לונדון (אגב זה היה "הפוך על הפוך" גאוני לתת לו את תפקד הקריין ) גידי אורשר והמהללים והמשבחים אותם. הדינוזאורים האלו הם שמעוררים את הצורך לדון בזה שוב ושוב.
    אם מישהו חושב שהנגע הזה חלף מן העולם? אני מציע לו לראות איך החברה שלנו התייחסה לעולים האתיופים (שזה טרי למדי)
    איך קיימת סלקציה ואפליה אפילו מקרב עולי מדינות חבר העמים. אוזבקים, טג'יקיסטאנים בוכרים וכיו"ב מופנים אפילו היום אל ערים ועיירות בפריפריה
    לעומת עולים מ"רוסיה" הלבנה.
    אתם פחדנים שמפחדים להתמודד עם האמת. חזרתיות על תרבות השקר לא תעלים את העובדות. גם אחלה פוטושופ לא יצליח
    רק הבנה והפנמה שהדור ההוא אכל "חרא" ועלינו לעשות הכל כולל הפליה מתקנת לרפא באופן מוחלט את הנגע יעשה את העבודה.
     
  5. benos Member

    Joined:
    Jul 17, 2008
    Messages:
    2,222
    Likes Received:
    173
    אפליה מתקנת היא עוול כפול, היא לא מתקנת כלום והיא רק פוגעת סתם באנשים ראויים מהקבוצה שהאפליה המתקנת באה לעזור להם.
     
    מזגן and Lebron like this.
  6. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    מדויק. אפליה מתקנת פוגעת באנשים מעוררת את השד העדתי\גזעני ויוצרת חיכוח ומתח בין הקבוצות. מה גם שהיא מנציחה את קיום הקבוצות.

    אפליה מתקנת היא פגיעה באנשים שלא ביצעו מעשי גזענות על ידי קידום אנשים שלא סבלו ממעשי גזענות על ידיהם על פניהם. הכל כדי מה? שפוליטיקאי יסמן אצלו וי שהוא אביר שוויון תוצאות? זנות פוליטית. גישה שמאלנית שפירושה הזננת הפוליטיקה.
     
  7. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    כשכתבתי אפליה בהודעה שלי התכוונתי לאפליה
    כשכתבתי הפליה מתקנת התכוונתי להפליה.
    שני הפעלים נכונים רק שלדעתי בשימוש בסמיכות רצוי וצריך להשתמש בפועל הפליה.
    ולתאכלס, הפנמה של הטעות היא הצעד הראשון המתבקש
     
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אפליה מתקנת לדעתי היא סבירה בשני מקרים:
    1. כדי לתקן כשלי שוק, לדוגמא בשלב קורות החיים: לאתיופים יהיו קורות חיים פחות מלאים מאלו של צברים, זה לא מעיד על היעדר כישורים אלא על היעדר הזדמנויות. ההנחה היא שאם האדם מספיק מוכשר הוא יצליח להרשים בשלב הראיונות ויזכה בעבודה. מנגד, כאשר מדובר על קידום בעבודה, אפליה מתקנת היא מאוד בעייתית, מכיוון שהיא גורמת לתופעות ש@benos הזכיר.
    2. להגביר גיוון במוסדות השלטון. אני אתן דוגמא, אני עוסק בעבודה שלי במחקר כלכלי. סביר להניח שהמחקר שאני אעסוק בו יהיה קשור לדברים שאני נתקל בהם בחיי היומיום ושאני מבין אותם. רוב הסיכויים שככל שהאנשים יהיו מגוונים יותר, כך הנושאים שיעסקו בהם יגעו ביותר אנשים. במקרה זה הגיוון הוא לא אמצעי אלא מטרה.
     
  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,748
    Likes Received:
    14,891
    Gender:
    Male
  10. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
  11. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    פוסט נהדר של
    טל גלעד

    הפסקה קלה מענייני נתניהו לכבוד המשלחת הפולנית שמגיעה לדון על חוק השואה. וצריך לומר שהם צודקים, אי אפשר להאשים אותם במה שהתרחש אז.
    טוב, נו, חוץ מאיזה ענין קטן, הטבח ביידוובנה (Yedvabne). כאשר הפולנים קודם כל רצחו וקברו את כל הגברים, ואחרי זה שחטו באכזריות את הנשים והילדים. כדי לגוון הם גם הטביעו שתי נשים עם התינוקות בזרועותיהן. אבל חוץ מזה, הפולנים היו בסדר.
    טוב, חוץ מהפוגרום בוונסוש, שם רצחו הפולנים את כל 400 יהודי העיירה, אנסו את הנשים ורוצצו את ראשי הילדים בגרזנים. ואחרי זה ביתרו את הגופות ועקרו מהן את שיני הזהב. אז מה, לכם לא קורה לפעמים שאתם רוצחים מישהו ומבתרים את גופתו? הרי חוץ מזה הפולנים באמת היו בסדר גמור.

    אולי חוץ מהטבח המחריד בראדיזלוב, בו הפולנים שרפו את יהודי העיירה באסם וכדי לחסוך באנרגיה קברו בחיים אב ובתו ורצחו בגרזנים את מי שנמלט. אבל לא צריך לעשות ענין מכל טבח, ובסך הכל הפולנים היו ממש אחלה.

    בסדר, בסדר, חוץ מהארוע הקטנטן בסטאוויסק. ראיתם את סרט האימה ״הטיהור״, בו בעולם נטול פשע הממשלה מעניקה לאזרחים לילה אחד בשנה לרצוח, לשדוד ולאנוס כאוות נפשם כדי לפרוק את האטרף? זה קרה במציאות. ב-1941 הגרמנים החליטו ברוחב לב להעניק לתושבי סטאוויסק 20 שעות לעשות ליהודים מה שהם רוצים, בתירוץ של נקמה על שיתוף פעולה של היהודים עם הסובייטים. 20 שעות הפולנים השתוללו, רצחו, שרפו, חתכו את בטנן של נשים הרות וכרתו ראשי תינוקות. הנותרים רוכזו בגטו מאולתר והועסקו בעבודות כפייה עד שנשלחו למחנות ההשמדה כעבור שנה.

    אבל מה אנחנו רוצים, פולין היתה תחת כיבוש. אי אפשר להטיל עליהם אחריות.

    הממ, אם לא לוקחים בחשבון עוד מקרה קטן, ממש פיצפון, של הטבח בקיילצה (kieltze), שנערך ב-1946, שנה *אחרי* המלחמה, כאשר ילד פולני ברח מהבית, וכדי שלא ייענש סיפר שיהודים חטפו אותו למטרות פולחן. עלילת דם פרימיטיבית באמצע המאה ה-20. הפעם לא היה צורך בכיבוש גרמני כדי להוציא אספסוף נבער יחד עם שוטרים וחיילים פולנים לרצוח מאות יהודים שרידי שואה שחזרו לעיירה ממחנות המוות.

    הפולנים טוענים שכל הנ״ל היו כביכול מעשי נקם על כך שהיו יהודים ששיתפו פעולה עם הסובייטים בתחילת המלחמה ושמחו על פלישתם. האם 150 אלף יהודים שלחמו בצבא פולין נגד פלישת גרמניה וברה״מ, לא מאזן לכם קצת את תירוץ ה׳משת״פים של הסובייטים׳? 32 אלף חיילים יהודים שנפלו על הגנת פולין, 14 אלף יהודים בצבא הפולני הגולה בצרפת לא מספיק בשבילכם? ברור שאחרי שצבא פולין התמוטט תוך שבועיים, היו יהודים ששמחו אם אל הכפר שלהם הגיעו הסובייטים במקום הגרמנים, כי עדיף אנטישמיים רגילים על פני נאצים. אבל איך זה מצדיק – איך להגדיר את זה – דחף נקמה מוגזם. כדי להשליך אנשים לאש, לקבור אותם חיים, לבתר בטן של אישה הרה או לנפץ ראש של תינוק, צריך להיות מפלצת חולנית נטולת צלם אנוש.

    ״ליהודים יש רגשות אשם על הפסיביות שלהם בשואה״, איזו יציאה מבריקה של השר הפולני. נכון, התינוק שטבחתם לא קם ונלחם כמו גבר. אבל לוחמי גטו וורשה החזיקו מעמד למעלה מחודש נגד הגרמנים, הניפו את דגל המגן דוד ואת דגל פולין, למרות שהארמיה קראיובה שלכם מרדה (וכשלה) רק שנה אחרי זה, כאשר חשבו שהגרמנים נסוגים מוורשה. המורדים בסוביבור וטרבלינקה גברו על השומרים ואנשי האס אס, וחלקם הצליחו להימלט ליערות, אם כי בשני המקרים רבים מהם נרצחו אחר כך על ידי הפולנים שדווקא גילו בענין זה אקטיביות מרשימה. אלפי יהודים שירתו ולחמו בצבא אנדרס, צבא פולין החופשית. אחד מהם, טוראי מנחם בגין, הפך מאוחר יותר לראש ממשלת ישראל. פסיביות. אין ספק שהשר הגדיר מחדש את המילה חוצפה.

    יש כמעט 7000 פולנים בין חסידי אומות העולם, המספר הגדול ביותר מכל ארצות אירופה. אז נכון מאוד, לא כולם היו אנטישמיים. מתוך 35 מיליון פולנים ערב מלחמת העולם, היו 7000 פולנים טובים ואמיצים באמת, 0.02% . בסדום זה יכול היה להספיק. אנו מסירים את הכובע בפני הפולנים שעשו מעשים נפלאים, אבל זוכרים עשרות אלפי יהודים שנרצחו או הוסגרו בידי פולנים אחרים. אל תחפשו לנו סימטריה בין כמה סטליניסטים יהודים שהתלהבו מהסובייטים לבין רוצחים מוטרפים שזורקים תינוקות לאש. אל תדברו על ״היו פושעים יהודים ופושעים פולנים,״ כי אין דמיון, לא במספר הפושעים ולא במהות הפשע. אל תגלו הבנה ל״רגשות נקם כלפי היהודים שעזרו לסובייטים״ כאשר מאות אלפי יהודים לחמו בצבא הפולני, במחתרות, בפרטיזנים ובצבאות הגולים, כפטריוטים פולנים לכל דבר. רובם לא רק שלא זכו להערכה, אלא אפילו נתקלו בגילויי אנטישמיות מצד חבריהם ללחימה.

    רוב הפולנים בני זמננו, מי שיצא לו לפגוש אותם, הם אנשים חביבים, אינטליגנטיים, מדברים איתך בגובה העיניים, ישירות ובלי גינונים. אבל בשואה היו בכם מנוולים רבים מאוד. לא כולכם, אבל היו מספיק כדי שתודו בזה ותרגיעו עם החוקים וההצהרות.
     
  12. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    לפיד שיקר?

    יו״ר עתיד, ח״כ יאיר לפיד, שיקר לכאורה לכל עם ישראל בעת שאמר כי פסל בזמנו ובאופן מיידי את הבקשה מצד נתניהו ומילצ׳ן לבחון את ״חוק מילצ׳ן״.

    עיתון ״הארץ״ חשף כי לפיד, לא רק שלא פסל מיידית את הבקשה, אלא אף בדק באוגוסט 2013 עם צוות משרדו במשרד האוצר וביקש חוות דעת על החוק שהיה מיטיב מאוד עם חברו הקרוב, ארנון מילצ׳ן. עוד פורסם, כי באגף התקציבים במשרד האוצר ״הבינו שהנושא עלה בעקבות פגישה שקיים שר האוצר, אך לא ידעו עם מי נפגש. באגף הניחו שאיש עסקים כלשהו מעורב בעניין, שכם החוק היטיב עם בעלי הון״.

    https://www.0404.co.il/?p=131905
     
  13. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    פורים שמח. למי שמבין טיפונת אז בחג הזה התקיים "ונהפוך הוא".
    ההוא שהתנדב להיות עד תביעה כנראה ניסה לכסות את התחת שלו. המנוול הראשי לא נחקר בכלל. אתם שואלים למה? גם אני אבל כנראה שלא נקבל

     
  14. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,092
    Likes Received:
    4,656
    אז אתה מצפה מלפיד שלא יפנה לשום גורם מקצועי אלא יחליט על דעת עצמו? מה הבעיה בזה שהוא פנה לאנשים שאשכרה כן מבינים בכלכלה כדי לשאול מה הם חושבים על החוק? היה יותר מפריע לי אם הוא היה פועל על דעת עצמו מבלי לדבר עם גורמים מקצועיים במשרד האוצר.

    והשימוש בביטוי "התנדב" להיות עד תביעה זה סתם מעליב את האינטליגנציה. אפשר לחשוב שהוא ישן באוהל מחוץ ללהב 433 עד שיתנו לו להעיד נגד ביבי. המשטרה קוראת לך אז אתה חייב לבוא.
     
  15. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    המועסקים קיבלו הוראה להטפל ללפיד, הם נטפלים ללפיד. הקטע עם האסאמאסים של השופטת כבר איבד עניין, צריך לחזור למתחרה הבולט.
    העובדה שאתה בכלל מגיב ומנסה למצוא הגיון בהשמצות א-לה דודי אמסלם של גאס12 היא בזבוז מוחלט של הזמן שלך, ושלי (אבל זו כבר אשמתי).

    יפה לראות איך כל המידע של גאס בימים האחרונים מגיע מהתקשורת הממוסדת (ערוץ 10 והארץ). כנראה שהם די אמינים כשמה שהם כותבים תואם למה שמנסים להשיג.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 4, Guests: 24)

  1. DRORIKO
  2. אמיר ע
  3. טל.