מכבי חיפה - עונת 2024/25. התרסקות מפוארת. בכר ואלברמן מפוטרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏16/7/24.

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,460
    לייקים שהתקבלו:
    5,000
    מין:
    זכר
    לדעתי כולם ידעו מי זה דוד כשהוחתם. היה אמור להיות במעמד של חלוץ שלישי ולכן גם קיבל חוזה בסדר גודל שכזה.
    עם הזמן וכאן היתה הטעות הפכו אותו לבאנקר בהרכב ולתקופה גם החלוץ היחיד בסגל (עוד הזיה). (רוקאביצה, דוניו, פיירו כולם שוחררו).
    אז כמובן שהוא ראה את המצב ובצדק מבחינתו רצה להיות בין המרוויחים הבכירים. הטעות היתה בכלל שהגענו למצב הזה.

    דוד נשאר אותו דוד. בתור חלוץ שלישי או מחליף הוא יכול להיות במועדון גדול. אבל לא ככזה שכל ההתקפה של המועדון מתבססת רק עליו.
     
    VAR ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,453
    לייקים שהתקבלו:
    7,356
    דוד הגיע מאשדוד במחיר לא זול אולי, אבל עם סימן שאלה סביבו.
    אבל ברגע שהוא כבש 23 שערים בכל המסגרות כבר בעונה הראשונה, דו ספרתי גם בעונה השנייה ואז 25 שערים בכל המסגרות בעונה השלישית, די ברור שהוא מיתג את עצמו אחרת, והחליף את סימן השאלה בסימן קריאה ולכן גם ציפה בקיץ הקודם לחוזה אחר לגמרי (ובצדק).
    זכותה של חיפה לא לשדרג את החוזה שלו כמובן, אבל זכותו של דוד להיות מתוסכל מהעובדה שלמרות השינוי במעמד לא היה שינוי בשכר.
    די ברור שאם דוד היה מתרסק בחיפה ומסיים עם 5 שערים בעונה, חיפה הייתה דוחפת אותו החוצה ומנסה לחסוך את השכר שלו. אז ברגע שקורה דבר הפוך ושחקן מתעלה מעל הציפיות ממנו, אפשר גם להבין את הרצון של השחקן לשדרוג בשכר.

    אז אפשר לדבר על החסרונות שלו, וברור שהיו כאלה, אבל בסוף לשחקן ישראלי בליגה הישראלית, לסיים את התקופה במכבי חיפה עם 76 שערים (ו - 15 בישולים) ב-184 הופעות, זה אומר מעורבות בשער כל שני משחקים, אלה אחלה מספרים.
    אני בטוח שאם אני חוזר אחורה ליום שדוד חתם בחיפה וקורא את התגובות כאן, אין כאן אחד שחלם על כאלה מספרים.
    נכון, הוא לא יעקובו בשיאו וגם לא ערן זהבי בשיאו, אבל הוא היה אחלה חלוץ ליגה למכבי חיפה, ואני חושב שבעוד כמה שנים כשאוהדי חיפה יסתכלו אחורה הם גם יבינו את זה בדיוק כמו שאוהדים שלנו שמסתכלים היום אחורה מבינים שבן שהר עם חסרונות דומים היה אחלה חלוץ ליגה אצלנו.
     
    Roma ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,211
    לייקים שהתקבלו:
    21,233
    זכותו להיות מתוסכל, לא זכותו לעשות שביתה איטלקית.

    אחלה חלוץ לליגה, לא כחלוץ הבכיר של מועדון שרוצה תארים.
     
    G.B7 אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,058
    לייקים שהתקבלו:
    26,978
    מין:
    זכר
    דינדה לחלוטין היה מועיל עד שהפסיק לחשוב על כדורגל. חבל שלא מודע לעצמו, אחרת היה קושר גורלו במכבי חיפה ומבין שהוא לא שווה יותר מזה. לדעתי כן רצו לשדרג אותו. לא ל - 500 אלף יורו.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,453
    לייקים שהתקבלו:
    7,356
    אם הוא באמת אמור להיות חלוץ שלישי כמו ששי כתב, אז השכר של 250 אלף יורו זה אחלה בשבילו.
    אני חושב שזה רחוק מהמציאות, ושרוב הזמן הוא היה החלוץ הבכיר שלכם מבחינת כיבושים.

    אני מסתכל על השכר של השחקנים היקרים שלכם בשנים האחרונות (לפי הפרסומים),, סבע - 600 אלף יורו, שרי - 500 אלף יורו, נהואל - 500 אלף יורו, אצילי - 500 אלף יורו, סק - 425 אלף יורו, פיירו - 420 אלף יורו, פדראו - 410 אלף יורו לעונה, חזיזה - 400 אלף יורו, סירוטה - 400 אלף יורו, רפאלוב - 360 אלף יורו, סונדגרן - 360 אלף יורו, קורנו - 360 אלף יורו, שימיץ' - 350 אלף יורו, שואו - 350 אלף יורו.

    אם אתה דין דוד, אחרי כמות השערים שכבש בקדנציה בחיפה, אתה מסתפק בשכר של 250 אלף יורו כשזה השכר שחיפה משלמת לשחקנים "בכירים" בשנים האחרונות (חלקם כמובן סתם בינונים/פלופים)?
    אני כמובן מתנגד לכל סוג של "שביתה איטלקית" או אגואיסטיות מצד שחקן שעדין קיבל את הבמה במכבי חיפה, מקבל שכר יפה, קיבל הרבה אהבה וחום מהמועדון והקהל, ודוד לחלוטין צריך לקבל על זה ביקורת (וגם קיבל מהקהל שבסוף העונה שעברה כבר שרק לו בוז), ועדין אם אני מסתכל על התמונה הגדולה, חיפה היו בקיץ הקודם צריכים לשדרג לדוד את החוזה, להראות לו שמאמינים בו, שמעריכים אותו, כי ברגע שהם לא עשו את זה הם הובילו לסיטואציה שהייתה שנה שעברה, גם אם יש שחקנים עם אופי אחר שלא היו לוקחים את זה למקום של אגואיסטיות כמו שדין דוד לקח את זה.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  6. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,702
    לייקים שהתקבלו:
    6,368
    מסכים עם כל מילה. אפשר להתווכח ימים על כמה כשרוני דין דוד, אבל כשמסתכלים על המספרים שלו אז זו בושה שהוא מרוויח פחות מכל הרשימה שהבאת. כשאני מסתכל על הסכומים של שואו או סירוטה אז אין אף אחד פה שיכול לכעוס על דינדה.

    כמות הביקורת שדין דוד קיבל פה במשך תקופה ארוכה לחלוטין לא מוצדקת. הבחור אולי לא היה מבריק, אבל אם הייתי מצטרף רק לאחרונה לדיון הייתי חושב שמדובר בחלוץ שמתוך איזה 100 משחקים היה מכניס בקושי כמה שערים.

    מכבי חיפה נכנסה בשנתיים האחרונות לסחרור קשה, אבל בעיניי היו לקבוצה יותר בעיות מאשר היכולת של דין דוד. מבחינתי בשנה האחרונה ההגנה היתה דבר יותר שלילית מאשר החלוץ שעבר עכשיו ליפן. לפעמים יש שחקנים שלא בצדק הופכים להיות שעירי עזעזאל ובעיניי דין דוד הוא אחד שכזה. בעונה הקרובה יצטרכו מלמד ויובאנוביץ להשכיח את דין דוד ופיירו שאולי לא תמיד היו גדולים, אבל כאלה גרועים הם גם לא היו...
     
    Roma ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,211
    לייקים שהתקבלו:
    21,233
    אם אנחנו מדברים על משכורות (מי יודע מה נכון ומה לא) אז מן הראוי להפריד בין משכורות של זרים לשל ישראלים, לא?
    מה שאומר שאם מסתמכים על הרשימה שלך משה, היחידים שהשתכרו לאורך התקופה יותר מדוד הם אצילי (שעזב), חזיזה (שהיה שחקן חשוב מאוד עד הפציעה) ורפאלוב.
    נו, מפה ועד להגיד שהוא קופח המרחק לא קטן לדעתי.

    אני לא יודע מה עשו איתו ומה לא. אני אתפלא אם לא הציעו לו שדרוג בחוזה כי היו איתו שיחות עד כמה שידוע לי. הוא כנראה לא היה מספיק מרוצה ממה שהציעו וראו את זה באופן מובהק על הדשא ובראיונות.
    בסביבתו זרקו שיש לו הצעות גדולות מחו"ל אבל בפועל אף הצעה לא הגיעה למועדון עד כמה שידוע לי. אם היתה מגיעה - היו משחררים אותו כמו ששיחררו עכשיו. המועדון הזה, לטוב ולרע, אף פעם לא עומד בפני שחקנים שרוצים לצאת ולהרוויח יותר בליגות אחרות, גם אם זה מוביל לפגיעה קשה בקבוצה מבחינה מקצועית.

    אז הוא גם לא הביא הצעה כזאת מחו"ל וגם עשה שביתה איטלקית. זאת התנהלות מגעילה לדעתי והקהל קלט את זה.
    וסה"כ זה חבל כי אני חושב שהוא ילד טוב שהתבלבל וקיבל עצות לא טובות וזה הכתים קצת את האווירה וההרגשה כלפיו.
    עובדה שכשהגיעה הצעה, לא כזאת שאי אפשר לסרב לה מבחינת המועדון, נתנו לו את ברכת הדרך.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,453
    לייקים שהתקבלו:
    7,356
    סבע? וסירוטה וסונדגרן שרשמתם אותם כישראלים ולכן המיסוי כישראלי.
    גם עלי מוחמד אגב מרוויח יותר ממנו (350 אלף יורו, וגם הוא נחשב ישראלי אז המיסוי בהתאם).
    וגם גדי קינדה ז"ל הרוויח יותר ממנו (400 אלף יורו).

    בסוף למעמד שלו אצלכם (מבחינת דקות משחק ושערים) היה לו שכר נמוך בסטנדרטים שאתם הצבתם בשנים האחרונות.
     
  9. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,485
    לייקים שהתקבלו:
    7,320
    חייב לומר שלא זיהיתי שום שינוי בהתנהלות של דין דוד מאז ינואר.

    זה מאז ומתמיד מה שהוא היה שווה.

    שחקן שהיה יכול לתת במשך חודש שער כל משחק ואז להיעלם ל3 חודשים. זה קרה בעונת האליפות האחרונה וגם אצל דגו.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,211
    לייקים שהתקבלו:
    21,233
    סליחה שכחתי מסבע. כמו שאמרתי שחקן 400 רמות מעליו.
    לא ידעתי ששחקן שנרשם כישראלי אז המיסוי בהתאם, מקבל.
    הרשימה הזאת כוללת שחקנים שבכלל כבר עזבו (אז אולי המשכורות שלהם לא היו מתאימות לנו ושמחנו להיפטר מהם) או כאלה שהגיעו עם הרבה מאוד ציפיות (סירוטה).

    דוד ישב על משכורת יפה, שהתאימה למעמדו כשהגיע.
    כמו שאמרתי הוא גם היה יכול לקבל שדרוג בשכר בשנה האחרונה אבל העדיף לשדרג את השכר במקום אחר.
    לא היתה סיבה למועדון לשדרג לו את השכר בשלב מוקדם יותר. עד העונה האחרונה הוא לא היה החלוץ הבכיר בסגל בשום שלב לדעתי.
    הגיוני לשדרג לשחקן חוזה אחרי שנתיים\שלוש, לא אחרי שנה.

    כן יש פה עניין שנראה שבמועדון מעדיפים למכור שחקנים מאשר לשדרג להם את החוזים, זה קורה באופן קבוע כולל עם השחקנים הכי טובים והכי חשובים בסגל.
    זאת ביקורת מאוד חשובה על המועדון והניהול העלוב שלו.

    לגבי דוד ספיציפית - הוא לא היה שווה יותר ממה שקיבל (בטח לא משמעותית) ואין בעיה שרוצה להשתדרג כלכלית.
    הבעיה היחידה שלי היא בהתנהלות שלו, במיוחד בחצי עונה האחרונה.

    לא זיהית שינוי בהתנהלות של דוד? עד כמה שזכור לי במשך תקופה הוא היה לא זמין בגלל "בעיית כשירות" בחלון ההעברות של ינואר וכשהגיע מלמד הוא הפך אגואיסט באופן מגעיל וגם בראיונות לא טרח להסתיר את הרצון שלו לעזוב.
    לדעתי לתקופה מסויימת הוא גם עשה טובה שעלה לדשא, לא הזיז את עצמו מילימטר אם זה לא בשביל להיכנס לנבדל.
    אני בכלל לא מדבר על היכולת אלא נטו על הגישה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,453
    לייקים שהתקבלו:
    7,356
    עזוב את הזרים, עזוב את סבע ואצילי שהם שוברי שיווין ורפאלוב שהוא שחקן מיוחד וסמל. חזיזה, סירוטה, סונדגרן, עלי מוחמד וגדי קינדה ז״ל הרוויחו יותר ממנו עם מיסוי ישראלי, חלקם 40% יותר וחלקם 60% יותר.
    איך אתה יכול לטעון שלא הגיע לו יותר כשאלה המשכורות שאתם משלמים, חלקם לשחקנים שתרמו והיו הרבה פחות משמעותיים מדוד?
    גם בהשוואה לשוק הנוכחי היום, אם היה עושה מספרים דומים במכבי תל אביב היה לדעתך מרוויח 250 לעונה? נו באמת…
     
  12. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,485
    לייקים שהתקבלו:
    7,320
    למה, הקטע עם הנבדלים חדש אצלו?

    עד ינואר לא היה את מלמד אז לא כל כך הרגשת את זה, אבל הוא תמיד ראה רק את השער וחשב רק על סטטיסטיקה. מניירות של כריסטיאנו רק עם 0.002% מהיכולות שלו, אפילו בגיל 40.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,211
    לייקים שהתקבלו:
    21,233
    @Sir Alex Ferguson
    כמו שאמרתי, חזיזה על חוזה שקיבל כשהיה אחד השחקנים הכי משמעותיים בקבוצה. זה שמאז הוא נפצע ופנסיונר מהלך זה לא רלוונטי.
    סירוטה הגיע כשחקן רכש עם הרבה מאוד ציפיות שהנחיתו בלם בומבה (ונראה לי שהוא הולך לעזוב כי כנראה שלא מתאים לנו לשלם משכורת כזאת לשחקן שהוא לא בומבה).
    סונדגרן מגן ימני הכי טוב בליגה.
    עלי מוחמד הגיע על תקן רכש גדול מאוד גם ולדעתי הוא הרבה יותר משמעותי מדין דוד. לתקופות ארוכות היחס אליו היה כשחקן שגדול על הליגה הזאת...
    קינדה הגיע מתוך ציפייה שיחליף את שרי, הגיוני שלשחקן כזה נותנים משכורת יחסית גבוהה.

    כמובן שבדיעבד חלק מההחלטות האלה היו גרועות.

    האם לחלוץ ראשון\שני בהיררכיה מגיע לקבל משכורת גבוהה יותר? יכול מאוד להיות. האם הגיע לו הרבה יותר מזה? לדעתי לא. אבל כמו שכתבתי גם במכבי חיפה הוא היה יכול לקבל יותר, עד כמה שזכור לי במשך כל העונה האחרונה היו דיבורים על חוזה חדש והוא לא נחתם. ביפן הוא מקבל 700K לעונה בחוזה ל-3 עונות וברור שבמכבי חיפה לא התקרבו בכלל, אולי התקרבו לחצי מזה.

    ושוב, אני בספק כמה המספרים האלה באמת מדוייקים.

    @VAR לא, הנבדלים זה לא חדש. התכוונתי שחוץ מזה הוא לא עשה כלום על הדשא במשך תקופה, שפת הגוף שלו היתה זבל זה היה מאוד בולט.
    הוא תמיד היה שחקן שרואה בעיקר את השער, אבל זה ממש הרגיש כאילו הוא באופן מכוון לא מוסר למלמד. זה לא היה ככה עם פיירו...
     
  14. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,894
    לייקים שהתקבלו:
    6,847
    היה קל לראות את זה במשחקי הפלייאוף בעונת דגו. בתקופה היחידה של דין דוד במכבי חיפה כשהקבוצה לא משחקת על כלום, הוא החליט שמה שחשוב זה המספרים שלו.


    אגב כל משחקי המשכורות שעשיתם פה לא קשורים בכלל אחד לשני. השאלה היא לא כמה שחקנים במכבי חיפה מרוויחים יותר ממנו, כי זה חוזה אישי בינם לבין הקבוצה, שלעיתים גם נבנה על ידי ביקוש מקבוצות אחרות או מינוף משכורת כי ההעברה הייתה בחינם. מה שצריך לשאול זה - האם הייתה קבוצה אחרת בארץ שהייתה מסכימה לשלם לו 500 אלף ? לא נראה לי.
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,453
    לייקים שהתקבלו:
    7,356
    לא יודע לגבי 500, אבל 400 נניח? תראה את הרשימה של השחקנים אצלכם מבחינת שכר ואתם לא עם התקציב הכי גבוה בליגה אפילו.

    נ.ב
    בתקופת דגו כל המערכת אצלכם התגייסה כדי שדוד יסיים מלך שערים. בגלל זה בשלב מסוים גם החלטתם להעביר לו את בעיטות הפנדלים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/7/25 ב- 09:55