ליגת העל: 1-1 במשחק העונה בין מכבי לב״ש. בכר והירוקים מושפלים 1-5 בדרבי

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Clock End Stand, Mar 29, 2025.

  1. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,710
    Likes Received:
    5,049
    Gender:
    Male
    שערי זכות.
    מכבי ביתרון משמעותי שם.
     
  2. Ajax Amsterdam Member

    Joined:
    Mar 14, 2009
    Messages:
    4,853
    Likes Received:
    1,899
    הולכים על כמות ניצחונות
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,607
    Likes Received:
    26,861
    Gender:
    Male
    לפי מי שמקום ראשון בליגה ספורטיבית.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    לא, קודם כמות ניצחונות ושם אנחנו מובילים אז זה כמו 2.5 לנו בהפרש השערים.
     
  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,469
    לא יודע אם מישהו פה הגיב מהיציע אבל משם זה היה נראה שגריטה פשוט גמור, הוא נאנק כמה דקות לפני כן כשהכדור לא היה באיזור שלו ונראה שהוא פשוט נגמר פיזית. אין ספק שאם זה לא על זה- טעות קשה הייתה להוציא אותו, הוא נגר אבל נותן עבודה והיה בסדר גמור במסגרת יכולותיו.

    בסופו של דבר עשינו את רוב הדברים כמצופה, קוזוך שיחק יותר מדי באש ולקח לו זמן להעביר את הנחייה שזה בסדר לזרוק את הכדור קדימה ולא חייבים להשתחרר מלחץ רק על הקרקע, זה בהתחלה הוריד לנו כמה שנים טובות עם לא מעט מסירות רעות בהגנה.
    אתה יכול לעבוד קשה, לעשות את רוב הדברים טוב, לשלוט, להוביל ובסוף שוער בא ושוב דופק אותך. הטעויות הללו גמרו לנו את העונה כי הנסיבות מסביב לא הותירו לנו מרווח שפוי לאיבוד נקודות. לכן כל איבוד מצטייר כשילשול על אף שגם עכשיו היינו יכולים להיות בפוטנציאל של עד 7 נקודות יתרון.

    השחקנים עושים מעל ומעבר ליכולות שלהם, המערך בסופו של דבר הצליח מאוד בחצי השני, חי בשלום עם זה שגאנח לא שיחק כי הוא לא מסוגל לעבוד כמו אחמד במערך הזה על שלל חסרונותיו. אולי הייתי מכניס את גאנח במקום יורי.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    מחזור הבא אליאל יעדר בגלל 5 צהובים, לא פוסל לפתוח כמו בחצי עם דן באמצע, יורי בימין וגאנח בשמאל.
     
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,469
    מחצית שנייה ראית שכן. תמיד אפשר וקוזוך הוכיח את זה בענק העונה, גם מול מכבי ת"א ואפילו פעמיים בבלומפילד שלדעתי במשחק הראשון היינו ללא ויטור אלא עם בלוריאן ובלטקסה כבלמים..

    הבעיה היחידה שלי אתמול, כפי שכבר כתבתי, היא ההתעקשות להניע כדור מסודר מאחורה, יש לנו שחקנים שלא ניתן לסמוך עליהם בראשות אליאסי ובלוריאן וקשה היה להניע ככה כדור כשמכבי ניסתה עוד ללחוץ אותנו. קוזוך בסוף ראה את זה והתחלנו לראות קצת כדורים עפים קדימה שזה יותר מבסדר.

    לא ראיתי מסירה אחת איכותית של לופז, התרומה שלו השנה צנחה פלאים. קנגוואה הוא חייזר, כשהוא יוצא לדריבל פשוט לא ניתן לעצור אותו עם הצעדים הפסיכיים שלו. עשה אתמול עבודה אדירה, קנגוואה לא יכול גם לדרבל, גם למסור ולגם לסיים כל הזמן.. לא ניצחנו כי זה המחיר שאין לנו שחקן אחד איכותי באמת בחלק ההתקפי. זה מה יש, אלו הכלים.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    אני מדבר על זה כבר תקופה.
    על הנעת הכדור בכוח.
    זה עלה לנו בשער בתוספת הזמן מול הפועל חיפה בסמי.
    זה עלנו לנו בליגה בשער בטרנר בתיקו מול מכבי חיפה.
    זה עלה לנו אתמול בשני מצבים של מכבי בתוך הרחבה ובעוד שני איבודים מסוכנים.
    אצל אליאסי זה בולט כי הוא חסר ביטחון, ואצל בלוריאן כי הוא לא טכני ולא חכם מספיק, אבל אתמול גם קינגס איבד כדור במקום מסוכן כי קיבל כדור כשהשחקן על הגב שלו ואין לו מספיק שטח וניסה להמשיך בכוח ואיבד.
    למה יש לך את גריטה על למקין שכל מאבק גובה הוא ניצח אותו ועשה לו בעיות אם לא כדי לתת לו כדור ארוך כשצריך?

    לופס מרגיש מעבר לשיא, בטח הגנתית, צריך לחשוב טוב טוב מה עושים בקיץ, האם מחליפים בזר אחר או מביאים ישראלי כמו בן הרוש שיוכל לשחק בשתי העמדות או ישראלי בפרופיל גבוה אחר כי גם אם לופס יישאר אנחנו חייבים עוד מישהו איכותי שם.
    היה כדור אחד טוב שהכניס, אלה לרוב הכדורים שהוא מכניס כשקינגס הולך לצד שלו ואז יש לו שטח ללכת ממש על הקו ולשלוח כדור רוחב.
    ההחלטה לפתוח עם שלושה בלמים הייתה נכונה וטוב שרן למד מהטעות במשחק הקודם שלופס לחץ גבוה וגם להתמודד עם דוידה ובגילו זה כבר לא אפשרי.
     
  9. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,710
    Likes Received:
    5,049
    Gender:
    Male
    זה "עלה" לנו במקום ראשון ומאבק אליפות עד הסוף.

    מתחילת העונה אתה מתלונן על הלחץ והנעת כדור. בלי הדברים האלה ורמת אימון גבוהה ביותר של קוז'וך אתה שוב נלחם על המקום באירופה כמו בעונה שעברה, תוך הצגת כדורגל עלוב ולא מאומן.

    אין דבר כזה להעיף מתי שצריך. אין דבר כזה לא ללחוץ ברגעים מסוימים.
    אם אתה מוותר על עקרונות משחק אז לא יהיו לך כאלה. לדוגמא - העונה שעברה.

    אם אתה לחוץ כמו טמפון מכל הנעת כדור סביב הרחבה שלנו אז כנראה מתאים לך רוני לוי כמאמן שמעיף כדורים קדימה בלי כתובת.
     
  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,635
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    משחק עונה די טוב שגורם לליגה צמודה עד הסוף. הפועל באר שבע (נדמה לי שנותרו לה שני משחקי בית וזה משמעותי) יוצאת עם תחושות הרבה יותר טובות. מכבי תל אביב לא עשתה מספיק גם אם דור פרץ רשם את החמצת העונה. אני חושב שפטאצ'י היה חלש וקיבל גול במתנה מהשוער של ב"ש, גם דור תורג'מן די חלש, הכי טוב במכבי היה אושר דוידה עם כמה פעולות מעולות ושימוש גם ברגל ימין של המדרגות. מכבי הייתה צריכה לעלות בטירוף כמו האוהדים שלה, להיות דומיננטית, אולי חילופים קצת מאוחרים.
    דן ביטון עם שער מאוד-מאוד אופייני, הוא שיחק במכבי, זה מפתיע איך נתנו לו את הבריחה הזו לשמאל והבעיטה, כאילו במכבי לא עשו וידאו אבל בעצם הוא סופגים כל משחק אז מה זה משנה. היו לו עוד שני מצבים לבשל או להבקיע ולא ממש הצליח אבל אם הוא היה עושה 3 מ-3 אז הוא היה משחק בחו"ל ומעבר לכך שמעתי שהגיע למשחק על הקשקש והקריב מעצמו כדי לשחק אז שאפו גדול. העמידו אותו במצב קצת מוזר עם הטקס שרצו לעשות לו - זה מכובד ויפה ומרשים אבל מישהו חשב "שבתנאים" האלה לא ישרקו בוז?

    בגדול אני מסתכל על ה-11 בבאר שבע, מדבר מבחינת הישראלים בלבד - זה קרוב ללהוציא מים מהסלע. הזרים שבקישור באמת בינגו, קשה להוציא לקנגאווה את הכדור מהרגל בלי פאול.

    הרגע הכי יפה במשחק היה בהתחלה כשארבל יהוד המקסימה ועומר שם טוב עלו לכר הדשא, היריבות הספורטיבית נזנחה לרגע והם התקבלו בתשואות ובתקווה להחזרת כל החטופים.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310

    אין בעיה להניע כדור תחת לחץ, אבל זה צריך להיות עם שכל.
    כשאליאסי כל כך חסר ביטחון, ואין לידו שחקן פנוי, והנעת הכדור משמעותה שצריך להסתמך על משחק הרגל שלו שבמסגרת הנעת הכדור הוא יתן כדור לשחקן רחוק, אז לא צריך להניע בכוח ועדיף לשלוח כדור ארוך לגריטה.

    אותו הדבר עם מסירות לשחקן כלוחצים אותך ואותו שחקן עם הפנים לשער שלך ועם הגב לשחקן היריב. לא משנה אם זה לוקאס בגול שפסגנו בסמי עופר או קינגס אתמול. אין שום סיבה להניע בכוח ולתת לשחקן שלך כדור שהוא עם הגב ליריב ולא יכול לראות מי מאחוריו וגם קשה לו מאוד להשתחרר וקל מאוד ללחוץ אותו.

    אותו הדבר האיבוד של בלטקסה אתמול ואיבודים אחרים (לופס איבד כדור דומה בטרנר), של שחקנים שנמצאים תחת לחץ, שהם מתמודדים מול שחקן מהיר מהם ואין להם את השטח והיכולת לתת מסירה נוחה, מצידי שיעיפו את הכדור לחוץ, אין סיבה לנסות להשתלט על הכדור בכוח כדי להניע אותו ולהסתכן שוב כשגם אם אתה מצליח אתה מקסימום מוסר תחת לחץ לשוער שלך ולא באמת שובר לחץ או מייצר יתרון מספרי או מרוויח משהו מזה התקפי.

    אני נגד להניע כדור רק כדי להניע כדור, אני נגד לאנוס את המציאות. הנעת הכדור צריכה לקדם אותך, צריכה לייצר לך יתרון מספרי אם אתה שובר את הלחץ, צריך לייצר לך ביטחון ושקט ולעזור לך להכתיב את הקצב. ברגע שהנעת הכדור היא בכוח, היא מכניסה אותך ללחץ, היא מייצרת ליריב מצבים מכלום, בטח במצבים שבהם איבוד יכול לעלות לך ביקור בעוד אם אתה מצליח אתה לא באמת מתקדם או מייצר יתרון, זה מיותר.

    הנעת הכדור במחצית השנייה אתמול, בעיקר דרך אליאל ומיגל, היא דוגמא טובה לאיך כן מניעים כדור.
    שני שחקנים שעושים תנועה נכונה גם כשלוחצים אותנו ומפנים את עצמם לקבל כדור בעמדה שבה יש להם זווית ראייה פתוחה ואז קל יותר למסור את הכדור או להתקדם איתו אם צריך, שני שחקנים שטובים עם הכדור, שקטים איתו, מסוגלים למסור בשתי הרגליים, מסוגלים לשחרר מסירה בנגיעה, גם מוסרים נכון מאוד ומקלים את המשימה לשחקן שמקבל.
    בלוריאן לעומת זאת, הרבה פעמים ממקם עצמו קרוב מאוד לקו החוץ, ובעצם מצמצם את השטח שלו, מזמין לחץ מהיריב, ולאור העובדה שהוא הרבה פחות טוב טכנית אז אנחנו רואים הרבה מאוד פעמים שהוא נתקע ואז יש משהו מסורבל, או כדור בלי כתובת, או מסירה חזקה מידי לאחמד, או איבוד כדור, או סתם נתקע ואז מוסר למישהו תחת לחץ ומזמין לחץ.
    אז כן חשוב מאוד לדעת מתי להניע, איך להניע, וכן גם מי מניע את הכדור. מיגל/אליאל זה משהו אחד, בלוריאן/אליאסי/אחמד זה משהו אחר לגמרי.
     
    Last edited: May 6, 2025 at 12:35 PM
  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,469
    בסופו של דבר למאמן הזה יש עקרונות משחק שהוא רוצה לדבוק בהם. ראינו בנתניה כמדומני כמה פעמים שהוא לא ידע לתת את הברקס וזה עלה לו בתבוסות, ראינו את זה גם במעט מקרים העונה שזה עלה לנו במיני התפרקות. אין ויכוח על זה שבמקרים מיוחדים צריך טיפה לזוז ימינה ושמאלה ולשנות גישה, אתמול זה בסוף נפל לו והתחלנו לראות קצת בעיטות קדימה לאחר שהשחקנים סידרו כמה מצבים למכבי ת"א בנוהל. (אגב הדוגמא שלך של לופז בטרנר מול מכבי היא לא קשורה לכלום ולא להנעת כדור, טעות קשה של שחקן שחלם וזה לא קשור לשום הנעה כזו או אחרת)

    בסופו של דבר זו השיטה, נגד הפועל חיפה בסמי עופר אני נגד ללכת אחורה יעלה מה שיעלה, אם לאבד נקודות אז לפחות לאבד בדרך שלנו. ואין ספק שהשיטה והדרך הביאו לנו הרבה הרבה הרבה יותר נקודות מאשר נלקחו מאיתנו נקודות.אז אפשר לבלוע את זה ותמיד אפשר להשתפר, גם המאמן בחשיבה מתי ניתן להתגמש.

    בסוף- את התיקו בטרנר מול חיפה עשינו בגלל וונטורה ואליאסי.
    ההפסד בטרנר מול מכבי היה באשמת אליאסי, לופז וגיא מזרחי
    אתמול תיקו באשמת אליאסי.
    אפשר לעשות הכל נכון או לא נכון... זה לא משנה כששחקנים עושים טעויות אישיות כל כך כל כך קשות.
     
    Last edited: May 6, 2025 at 12:47 PM
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    אחי, לא מקבל את זה.
    לא מקבל שאי אפשר לעשות התאמות, לא מקבל שאי אפשר להפעיל שיקול דעת, לא מקבל שאם השוער שלך בתקופה פחות טובה ועם חוסר ביטחון אתה צריך לכפות עליו 3 - 4 איבודים כל משחק כולל אתמול (וכותב מידיעה אישית, הבן שלי משחק באחת הקבוצות של המועדון ואחד האימונים היה חופף לאימון של הקבוצה הבוגרת אז חלק מההורים הלכו לאליאסי ושאלו למה הוא מניע לא משנה מה ולפי מה שהם אמרו הוא אמר שאין לו שיקול דעת וזאת דרישה של הצוות המקצועי והבינו לפי התגובה שלו שגם לו בעצמו פחות נוח).
    יש לי בעיה עם הגנה אוטומטית על כל החלטה של רן רק כי אנחנו עושים עונה גדולה.
    אז מה אם עשינו חילופים רק ב 3-0 מול מכבי/חיפה או שלחנו את קינגס לאגף ימין, אנחנו עושים עונה גדולה אז זה לא טעות. לא, זה כן טעות, ואפשר לבקר את המאמן כשהוא טועה גם אם הוא עושה עונה גדולה ועובדה שבשלב מסוים אתמול (אחרי שהיה לנו הרבה מזל) גם הוא למד את הטעות.
    בדיוק כמו שלמד מהטעויות בשני המשחקים מולם בטרנר כשהם פירקו אותנו באגפים ואתמול עלה במערך שכל המטרה שלו היה להקשות עליהם לפתח את משחק האגפים שלהם.

    כדי לקחת אליפות צריך ללמוד מטעויות, וצריך לדעת לפעמים לצאת מתוכנית המשחק או העקרונות שלך כשצריך.
    זה שכותבים שרן צריך לעשות התאמות או שינוי נקודתי כזה או אחר לא אומר ששיטת המשחק שלו לא טובה, או שצריך להפוך להפועל יהוד או לאיזה קבוצה שרק מעיפה כדורים למעלה, אלא שגם בעונה גדולה כמו שלנו צריך תמיד לחפש את הנקודות שבהם אנחנו צריכים להשתפר, את נקודות התורפה שלנו, כי השאיפה צריכה תמיד להיות להשתפר, ואין לזה קשר בכלל לעונה האדירה שרן עושה או לניסיון לקחת את זה לקיצון ולטעון ששיפור נקודתי אומר ללכת לקיצון השני ולהעיף כדורים ישר למעלה.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,210
    Likes Received:
    7,310
    לא מקבל את זה.
    כדורגל בנוי על טעויות אישיות אחרת לא היו שערים.
    אני הייתי הראשון כאן לבקר קשות את אליאסי על הטעות וגם הראשון לדבר על זה שהוא לא מספיק יציב השנה ושצריך לחשוב על שוער נוסף בקיץ, מצד שני גם אתמול הוא לקח שני כדורים גדולים (של תורג'מן בתוך הרחבה ואחד על אחד עם פרץ), והיה גם את ההחמצה הגדולה של דור פרץ, כלומר זה מעבר לטעות אישית כזאת או אחרת.

    ואני גם חושב שבכדורגל אפשר לצמצם טעויות.
    אם אתה מוסר בכוח ללוקאס בסמי עופר כשיש לו שחקן על הגב ואז הוא מאבד כדור ואתה סופג, במקום פשוט לבעוט למעלה ולסיים את המחצית, אז ההחלטה שלך להניע כדור תמיד גם בכוח הובילה לטעות האישית של השחקן.

    אם אתה מכריח את השוער שלך, שברור שהוא חסר ביטחון, להניע בלחץ, וכל משחק זה מוביל לאיבודים, אז אתה גם יכול לספוג כמו שקרה מול חיפה (כשכמה ימים לפני מרציאנו עם איבוד דומה בגביע רק אז דין דוד בעט החוצה).
    אז אתה תגיד זה הכל בגלל אליאסי/מרציאנו, אני אגיד שעדיף להיות חכם מאשר צודק, ושאם לשוער אין משחק רגל איכותי או שהוא חסר ביטחון, אז מניעים רק אם יש שחקן קרוב לידו למסירה, ולא מכריחים אותו להניע כשלוחצים אותך והוא צריך למסור כדור ארוך יותר שמצריך טכניקה וביטחון.

    ואפשר להמשיך עם השער על אליאסי בנתניה, שהגיע אחרי ששי אליאס שבכלל לא היה אמור להיכנס למשחק בסגנון שהתפתח עשה עבירה טיפשית כשיש לנתניה בועט כמו מקסים, וגם אז, היה אפשר למנוע את הסיטואציה אם אליאס לא היה משותף.

    או הטעויות של לופס בטרנר, נעזוב את השער הראשון, גם לאחר מכן, שהיה ברור שהוא לא מסוגל להתמודד עם דוידה ועדין לא הבאת לו עזרה, בדיוק להפך, שלחת את קינגס לצד ימין והפכת את האמצע ליותר חדיר כשלופס ממשיך ללחוץ גבוה.

    אז כן, קל לדבר על טעויות אישיות, אבל את הרבה מהם אפשר למנוע או לפחות לנסות לצמצם.
    ושוב, אין כאן ביקורת על העונה של רן שעושה עונה גדולה, כן יש ביקורת נקודתית כשצריך, שאולי המסקנה שלה שלפעמים רן מגיב לדברים באיחור או מתעקש/מקובע יותר מידי על דברים מסוימים וחבל, כי בכדורגל צריך גם גמישות לפעמים וזה יכול להיות קריטי בהמשך המאבק.
     
    Last edited: May 6, 2025 at 1:17 PM
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,115
    Likes Received:
    8,469
    לא קראת כמו שצריך את ההודעה שלי, אעתיק לך פה דגשים:

    אין ויכוח על זה שבמקרים מיוחדים צריך טיפה לזוז ימינה ושמאלה ולשנות גישה
    ותמיד אפשר להשתפר, גם המאמן בחשיבה מתי ניתן להתגמש.


    אפשר להתגמש, צריך להתגמש- זו עונה ראשונה שהמאמן הזה חווה ריצה כזו לאיזשהו תואר משמעותי אמיתי ומין הסתם שגם לו יש שכר לימוד, ואני מקבל את שכר הלימוד שלו באהבה גדולה בדיוק בגלל שאני רואה שאת הבסיס להצלחה יש לו ובענק. אז הוא טעה במקרים מסויימים, אפשר וצריך להשתפר ולהתגמש- תמיד.

    בנוגע לאליאסי, אני אוהב את ההליכה שלך על ביצים. הטעויות נגד מכבי חיפה ומכבי ת"א בטרנר ואתמול לא קשורות להנעת כדור- מדובר בשוער חלש עד בינוני שעולה לנו ביוקר בגלל איכויות שאין לו. למזלנו שאר השוערים בליגה לא יותר מדי טובים.

    בנושא אחר וקרדיט לאחד העמודים ברשת:

    " מעבר להחלטות בית הדין בנושא המשחק של באר שבע-סכנין (משחק שלא שוחק+הורדת נקודה) וניצחון טכני בתוצאה של 3-0 למכבי ת״א על מכבי חיפה (מישהו אמר הפרש שערים?) יש משהו נוסף:
    הידעתם שאתמול היה המחזור ה 33 וזאת הייתה הפעם הראשונה שמכבי ת״א רואה קהל אורח של אחת מהקבוצות הגדולות?
    כן כן, הנה הרשימה:
    מחזור 3: מכבי ת״א-הפועל ב״ש-אין קהל חוץ להפועל ב״ש.
    מחזור 7: מכבי ת״א-מכבי חיפה- אין קהל חוץ לחיפה.
    מחזור 21: מכבי ת״א-בית״ר ירושלים-אין קהל חוץ לבית״ר.
    מחזור 30: מכבי ת״א-מכבי חיפה-אין קהל חוץ לחיפה.
    ולמה אני עוד רושם את זה, מחר בית״ר ירושלים תעמוד לדין על מה שקרה במשחק נגד מכבי חיפה, אחד העונשים שמדובר עליהם הוא משחק חוץ נגד קבוצה גדולה ללא קהל ותנחשו מה המשחק חוץ הקרוב של בית״ר נגד קבוצה גדולה?
    ניחשתם נכון, נגד מכבי ת״א בבלומפילד במחזור סיום העונה.
    אסור לתת לבית הדין של ההתאחדות לכדורגל עוד אחוז אחד של השפעה על זהות האלופה, כי את הנזק לעונה הזאת הם כבר גרמו במספר החלטות שערורייתיות.
    "


    הכל מתחבר השנה לכמות מזל עצומה של מכבי ת"א שאני לא זוכר. אי אפשר להיאבק בזה.
     
    zivmay and oranfu like this.

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 2, Guests: 22)

  1. yedidel
  2. Designer