מכבי חיפה - עונת 2024/25. בכר חוזר לבנות שושלת חדשה.

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏16/7/24.

  1. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,299
    לייקים שהתקבלו:
    2,704
    מין:
    זכר
    לקבוצה גדולה הייתי לוקח את ירין לוי על ג'אבר בכל יום ובכל שעה.
     
  2. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,662
    לייקים שהתקבלו:
    5,032
    מין:
    זכר
    אם הייתי צריך לקחת אחד מתוך לוי, ג'אבר ומוחמד אני בוחר בלוי קל.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,268
    לייקים שהתקבלו:
    7,206
    למה שלא תרוויח עליו כסף לא הבנתי?
    הוא מושאל לשנתיים וחצי מהכרטיס הולך לבית"ר. יש שיחות לגבי הארכת חוזה וההערכה היא שיחתום. בגילאי נוער קשה להחתים על חוזים ארוכים (או בלתי אפשרי, החוקים בנוגע לקטינים יותר נוקשים אם אני לא טועה). גם גלוך ממה שאני זוכר האריך חוזה במכבי ת"א כי אבא שלו שכנע אותו.

    אם הוא כזה מוכשר למה אתה מדבר כאילו המצב האידאלי עבורו ועבור המועדון הוא להיות מחליף? או שהיית סבבה אם לוי היה השחקן הכי בכיר בקישור שלך בפתיחת העונה?
    תוציא מהראש את הטענה שדגו הגיע רק כדי לקדם צעירים. זה בולשיט. למה פיטרו אותו אם לא בגלל תוצאות? איזה מועדון בעולם שזכה ב3 אליפויות רצופות שם לו למטרה בעונה העוקבת "לקדם צעירים"? קידום צעירים והיכרות עם שחקני הנוער במקסימום יכול להיות בונוס נחמד.

    והתפקיד שייעדת לירין לוי מזכיר לי את עילאי חג׳ג׳. זה מה שאתה מאחל לו? לדרוך שנתיים במקום? למה שיתפוס מקום בסגל כמחליף אם הוא יכול להתפתח בקבוצה אחרת ולחזור למכבי חיפה מהדלת הראשית וכשחקן הרכב?

    כשאתה שחקן שעלה מהנוער, אלא אם כן אתה כישרון עוצר נשימה כמו חלאיילי או משחק בעמדה בעייתית כמו פיינגולד, יש לך 2 אופציות: או להיות אבו פאני וג׳אבר, או להיות חרמש וחג׳ג׳. לוי עם כל הכבוד הוא לא כישרון בסדר גודל של חלאיילי (בטח לא נכון לתחילת 2024/25, לכל החכמים בדיעבד) והיו 2 שחקני הרכב בכירים על העמדה שלו. הוא עשה בשכל כשהלך למקום שבו הוא מספיק טוב כדי לשחק באופן קבוע ומכבי חיפה עשתה בשכל כשלא עמדה בדרכו.
    הדיונים איתך תמיד נראים אותו דבר: אתה קובע שתרומה של שחקן בקבוצה X תהיה זהה אם תיקח את אותו השחקן ותשים אותו בקבוצה Y עם מאמן אחר ומטרות אחרות. אני טוען מנגד שכדורגל לא משוחק בואקום ושאין כמעט סיכוי שירין לוי יראה במכבי חיפה את מה שהוא מראה בבית"ר. ושאני בטח לא אקריב 2 שחקנים שהוכיחו את עצמם בגדול במכבי חיפה (ג׳אבר ומוחמד) בשביל שחקן שאולי יהיה ברמה שלהם כשיגיע לשיאו מתישהו (זה תסריט נהדר עבורו). לכן אם אין לך טיעון יותר משכנע, כדאי שנסכים לא להסכים גם הפעם.
     
  4. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    8,837
    לייקים שהתקבלו:
    8,011
    מין:
    זכר
    אם הייתי צריך לבחור בין קאנטה, מקאללה וירין לוי אני לוקח את לוי כמובן.

    ממש ירין למאל. הוא עכשיו יחתום להגיע לרמה של עלי מוחמד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,158
    לייקים שהתקבלו:
    7,304
    לא הבנתי למה צריך לבחור בין השלושה?
    נעזוב לרגע את העובדה שהשמועות הם שג׳אבר אולי ימכר בקיץ, מה מונע/מנע ממכם להחזיק את כל השלושה?

    ג׳אבר הוא פצוע כרוני, עלי מוחמד עם ירידה ביכולת, ירין צעיר בעונת הפריצה שלו אז גם אם הייתי צריך לבחור אחד כמועדון הייתי הולך על ירין ולאור התגובות כאן נראה שאני לא לבד…
     
  6. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,662
    לייקים שהתקבלו:
    5,032
    מין:
    זכר
    זה נראה שאוהדי חיפה בחלקם עם אגו יותר גדול ממי שמנהל את המועדון שלהם.

    כל מי שצפה בירין לוי מבין כמה הילד הזה מיוחד. שיהיה. הפסד שלהם(ושלנו כמובן שאיבדנו אותו בגיל נוער).
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,299
    לייקים שהתקבלו:
    2,704
    מין:
    זכר
    אישית לא מחזיק מג'אבר יותר מדי. יש לו עוצמות אדירות אבל בסוף מדובר בשחקן כשמצטיין בעיקר כשהוא רודף אחרי הכדור ולא כשהכדור אצלו. לא סתם הוא נתן הצגות בעיקר בנבחרת כשהיא הגיעה כאנדרדוג מוחלט.
    על מוחמד לא דיברתי, בשיאו הוא היה שחקן ענק שאלוהים יודע למה הוא נתקע בכדורגל הישראלי עד עכשיו.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,802
    לייקים שהתקבלו:
    20,920
    נתן גול יפה נגד מכבי ת"א וההייפ עליו בשמיים. כבר ראינו כאלה.
    יש לו עוד מרחק להגיע לרמה של ג'אבר ועלי.
    וזה לא מבטל את הכישרון שלו, ראו את זה גם בנוער.
    אבל כרגע ההייפ מוגזם.

    לא ארוויח עליו כסף כי הוא מסיים חוזה בסיום ההשאלה. חוץ מדמי השבחה אולי, לא נראה כסף.
    אם תשכנע אותו לחתום על חוזה חדש זה משהו אחר, אבל לא ברור שזאת התנהלות עקומה לחלוטין?

    ואני לא אומר שהוא צריך להיות מחליף או שחקן הרכב. הבעיה העיקרית מבחינתי היא שהוא לא צריך להיות מושאל לשנתיים מבלי שיש לנו אפשרות לקצר את זה וכשאין לו חוזה ארוך.
    השחקן רוצה לצאת בהשאלה ופחות בתוכניות המיידיות שלי? אוקיי, תחתום בבקשה על חוזה וצא בהשאלה. כשהשאלנו אותו היו לו שנתיים בחוזה והשאלנו אותו לשנתיים, איזו מין התנהלות זאת?

    אני גם לא מבין את הקביעה שאם הוא נשאר הוא צריך להיות השחקן הבכיר בקישור. מה הבעיה שיהיה חלק מהרוטציה? יוכיח שהוא עדיף על שחקנים בכירים יותר? שיקבל את המקום שלהם, לבריאות.
    יתרה מכך, הציפייה היא הרי שג'אבר יימכר בקיץ, למה אי אפשר היה "לבשל" את לוי במהלך העונה הזאת ולראות אם הוא מספיק טוב בשביל לקבל את עמדת הקשר הבכיר שלנו כשג'אבר יימכר?
    בסוף, כמו שמשה כתב, למה אנחנו לא יכולים להחזיק אותו כאחד משלושה קשרים בסגל?
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,158
    לייקים שהתקבלו:
    7,304
    אורן, עזוב את הגול מול מכבי, זה לא מעניין.
    אני ראיתי אותו בטרנר מתמודד בצורה אדירה מול הקישור שלנו בלי עזרה אמיתית עד ההרחקה של יונה, לא ראיתי קשר אחר עושה את זה העונה.
    הוא באמת עושה הכל מהכל ברמה גבוהה, הוא יכול לחלץ כדור מקינגס מצד אחד, ואז להשתחרר מהלחץ של לוקאס או אליאל מצד שני, ואז מצד שלישי להיות מאוד דינמי ולכסות המון שטחים.
    המון בגרות במשחק שלו, ושוב היכולת שלו לשחק תחת לחץ ולחשוב מהר היא משהו חריג לגיל שלו.
     
  10. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,711
    לייקים שהתקבלו:
    1,801
    מין:
    זכר
    הוא בעונה טובה, אפילו עונה טובה מאוד ועונת פריצה.
    ועדיין הוא עוד לא עלי מוחמד, או ג'אבר (שהעונה לפי דעתי עוד הצליח פחות להיפצע).
    אבל השאלה הגדולה ביותר, למה אי אפשר ביחד?
    גם בתסריט נהדר שבו ג'אבר לא עוזב ובריא, עלי מוחמד חוזר להיות עלי מוחמד הם חד משמעית יכולים לשחק ביחד או לכל הפחות לקחת חלק ברוטציה ביניהם, מי שיצליח להתבלט יותר פר תקופה שיראה גם יותר דשא.
    אני לא בטוח שזו העמדה הראשונה שהייתי מחתים שחקן זר, אבל אם נצליח להחתים קשר אחורי זר ברמה גבוה זה יכול לשדרג אותנו מאוד.
    כנל אפילו לגבי חרמש, אזולאי או עמית ארזי (שמודה שעד לפני שנייה וחצי לא היה לי מושג מי זה).

    דרך אגב, שואו אמור לחזור?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/4/25 ב- 08:37
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,316
    לייקים שהתקבלו:
    10,479
    בלי קשר לירין לוי שצריך לעבור עוד כמה וכמה נקודות דרך בקריירה, יש אוברייטד גדול יותר מעלי מוחמד?
     
  12. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,711
    לייקים שהתקבלו:
    1,801
    מין:
    זכר
    העונה הזו הוא פחות טוב, אין לי מושג מה הייתה הרמה שלו כאשר היה אצלכם בבית"ר אבל שהוא במשחק טוב, הוא גורם לך להגיד "מה הוא עושה בישראל" ועד העונה (שגם בה הוא לא כל כך גרוע) כמות המשחקים הטובים שלו היו בכמות מאוד גדולה ויציבות מדהימה.
    ושאני אומר שעלי מוחמד במשחק טוב, זה הרבה יותר מרק "טוב" זה מדהים.

    ניהול המשחק החכם, השתחררות חכמה מאוד מלחץ, דריבל טוב, מסירות טובות, עבודה בלתי פוסקת בדשא (כמה כיף היה במשחק שהוא הבקיע צמד ובעצם שערים ראשונים בקריירה כולה במשחק נגד לימסול במוקדמות הצ'מפיונס).
    החיסרון היחיד המשמעותי שלו זה שהוא אף פעם לא בועט, מתוך 100 מצבי בעיטה שהיו לו בשנים האחרונות, הוא בחר לבעוט 5 פעמים, וברוב הפעמים הבעיטה הייתה רעה מאוד.
     
    Sir Alex Ferguson, oranfu ו-de Middenweg אוהבים את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,802
    לייקים שהתקבלו:
    20,920
    אני מכיר את ירין לוי.
    אני חושב שהוא מוכשר אבל יש לו חסרונות ובאופן כללי הוא (עדיין) לא ברמה שאפשר להגיד שהוא יותר טוב מג'אבר ומוחמד.
    אבל זה סביר, הם שניים מהקשרים הכי טובים בליגה. אחד מקושר כבר בערך כל העונה במעבר של מיליונים לאירופה והשני היה כמעט קונצנזוס בעשור האחרון שהוא מעל הרמה של הליגה (העונה הוא פחות טוב).
    זאת לא ביקורת על לוי, עצם זה שבגיל הזה הוא מוזכר בכלל כבר השוואה לשחקנים האלה מראה שהוא טוב.

    השורה התחתונה לגביו, מבחינתי, היא שלא היתה סיבה שהוא לא יוכל להיות חלק מהסגל אצלנו ביחד עם ג'אבר ומוחמד.
    ואם הוחלט על השאלה בשביל שישחק כמה שיותר, לא השאלה לשנתיים מבלי שיש לנו אפשרות להחזיר אותו וזה למעשה עד סיום החוזה שלו.
     
    yakov_y ו-G.B7 אוהבים את זה.
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,268
    לייקים שהתקבלו:
    7,206
    כמו חג׳ג׳ וחרמש שהיו חלק מהסגל ובפועל נכנסו כמחליפים לרבע שעה אחרונה במקרה הטוב?

    כשיש את ג׳אבר ומוחמד לפניך ברוטציה אין באמת דרך לשריין לך את כמות הדקות שאתה צריך. זה היה נכון גם לג׳אבר בעצמו עד לפני כמה שנים (נטע ואבו פאני). במקרה הטוב מבחינת לוי אחד מהם היה נפצע לתקופה ארוכה ומפנה לו את הדקות. זה אמנם לא תסריט תלוש מהמציאות במכבי חיפה, אבל אתה לא יכול פשוט להמר על קריירות של שחקנים בצורה הזאת.

    ובכלל, אם בכר היה בונה עליו בתפקיד משמעותי, תאמין לי שהוא היה נשאר. אבל מה לעשות שאין לנו מכונת זמן ובכר לא יכל אז לשאול כמה גאונים מפורום אייסוקר מהעתיד שבאפריל 2025 לא מבינים איך ירין לוי לא קיבל את המפתחות לקישור של מכבי חיפה. אם היה נשאר הוא לא היה ירין לוי, הוא היה איתן אזולאי.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,802
    לייקים שהתקבלו:
    20,920
    חג'ג' היה פצוע רוב העונה עד כמה שידוע לי.
    חרמש לא נחשב לפוטנציאל כמו לוי.
    אבל למה לדבר על חרמש ולא על אזולאי? הוא היה גרוע ושיחק כמות לא מבוטלת של דקות.

    גם ג'אבר וגם מוחמד לא בדיוק שחקנים שאפשר לבנות עליהם לשחק כל משחק 90 דקות. ג'אבר נוטה להיפצע ומוחמד לא עם כושר ל-90 דקות.
    אין שום סיבה שלא יהיה עוד קשר משמעותי עם שניהם בסגל. בטח אם זה שחקן מגוון כמו לוי שיכול לשחק גם קדמי יותר.

    אני גם לא מתווכח עם הטענה העקרונית שלך, לטעמי בכר עושה פוליטיקה בהרכבים שלו והסיכוי ששחקן צעיר, מוכשר ככל שיהיה, היה מקבל דקות העונה הוא נמוך מאוד.

    כמו שכבר כתבתי, הבעיה העיקרית שלי היא לא שהשאילו אותו. הטענה שלי היא טכנית על ההשאלה לשנתיים בלי אפשרות להחזיר אותו.