הקבוצות הישראליות במפעלים אירופיים - עונת 2024/25: האלופה לא תהיה באלופות, חיפה נושרת, ב״ש ממשיכה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, May 31, 2024.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    אני מאמין שסידורי האבטחה יהיו שונים וגם אם לא כי אי אפשר באמת לסמוך על מוקיוני הפרוגרס באירופה האוהדים הרגילים ידבקו לאולטרס בדבוקה גדולה וזה ירתיע את הערבים הפחדנים.

    בסלוניקי בשנה שעברה המשטרה היוונית שרגילה לאלימות בין אוהדים הוציאה את האוהדים שלנו רגלית מהאצטדיון עד מקום האיסוף באחת הכיכרות בצד השני של העיר, מרחק של שעה-שעה וחצי הליכה ולא היה חצי דבר. כשרוצים יכולים, שלשום נראה שלא ממש רצו למנוע את זה.
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,527
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    לא בכל מקום יש כאלה קהילות מוסלמיות.
     
  3. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,447
    Likes Received:
    5,662
    המשטרה ההולנדית פיספסה את עניין אחרי המשחק כי זווית הסתכלות שלה שונה. היא התייחסה לזה לצורך העניין כמו בימים של פיינורד אייאקס (שעוד היה קהל חוץ וזכיתי בחוויה של המשחק הזה...)
    כלומר מובילים את האוהדים והקבוצה בהפרדה מוחלטת מונעים כל מגע. נגמר המשחק מוציאים אותם ברכבות חזרה למקום מוצאם וסיימנו. ברגע שהם הגיעו לנקודה ממנו יצאו מבחינתם האירוע נגמר.

    גם פה ברגע שהמשחק נגמר והישראלים חזרו לעיר מאיזור האיצטדיון (שמרוחק מהמרכז) מבחינת המשטרה האירוע נגמר בהצלחה. המשטרה הצליחה והאירוע נגמר בשלום.

    הם לא הבינו שפה בדיוק הנאצים מחכים לרגע הזה לתקוף ולארוב לאוהדים שכולם חזרו לעיר לאיזור המלונות. זה פשוט תפיסה אחרת שהמשטרה לא קלטה אותה. הפוקוס הוא להעביר את המשחק בשלום והחיכוך של הקהל הישראלי. הם לרגע לא האמינו שהבלאגן האמיתי למעשה מתוכנן להרבה אחרי המשחק.
     
    Last edited: Nov 9, 2024
    de Middenweg likes this.
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,527
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    לא קונה את זה. מה הם לא יודעים איזה קהילות חיות בעיר ושכמות גדולה של ישראלים צפויה לבוא? חוץ מזה שהיו התרעות ברורות קודם לכן. קיבלתי את הרושם שהמשטרה שם פשוט חלשה. הרשויות חלשות.
    זה קודם כל בעיה קשה עבור התושבים המקומיים הנורמטיביים. אמסטרדם עיר מעניינת, אבל גם עיר ג'יפה. חבל שלתושבים שם לא אכפת.
    הם אלה שיסבלו.
     
  5. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,447
    Likes Received:
    5,662
    אתה לא יורד לסוף דעתי. המשטרה חלשה, מתעסקת בשטויות רוב היום כמו מעצרי שיכורים וכאלה ולא יודעת להתמודד בשיט עם דבר כזה בסקאלים כאלה. הכל אמת. אבל אני מדבר על הגישה לאירוע - זה בול הגישה של משחק ספורט בפרופיל גבוה סטייל אייאקס - פינורד. מהליווי למגרש, כניסה צדדית ללא מגע עם האוהדים המקומייים, יצאה ברכבות ייעודיות, הכל הרגיש לי כמו הם פשוט חשבו שזה אוהדי פיינורד של פעם שאתה צריך ללוות חזרה עד רוטרדאם ואז נגמר הסיפור שלום תודה. אני מדבר מבחינת המיינדסט של האירוע מבחינת המשטרה. הם בכלל לא תפסו את הכדור הנכון.

    אגב זה מצחיק או עצוב להגיד שאני כל הזמן מקביל את זה למשחקים של אייאקס בפרופיל גבוה כמו פיינורד וצריך להזכיר שגם שם בעיקר את מפגשי האולטראס לפני המשחק ובגלל המשאבים הנדרשים כל שנה בשביל זה אין כבר קהל חוץ בהולנד במפגשים רגישים בשנים האחרונות. זה אפילו עוד יותר גרוע שאני חושב על זה כי אפילו את ההתמודדות הלא דומה והכושלת הזו המשטרה באמסטרדם לא תירגלה לאחרונה.
     
    de Middenweg likes this.
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,527
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    זה בדיוק ההבדל בין אחריות אופ"א לאחריות הרשויות המקומיות. בגלל זה אני טוען שאופ"א פה היו בסדר והם לא אחראים, כי המשחק עצמו בהחלט עבר בצורה מופתית.
    בשורה התחתונה המשטרה קיבלה את ההתרעות. כל אחד יכול להקטין ראש. שמירה על הסדר הציבורי בערך המקום האחרון שבו זה רצוי.
    לכל הפחות הם הקטינו ראש.
     
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,768
    Likes Received:
    6,078
    השוטרים לא התערבו גם באזורים בהם הם נכחו.
     
  8. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,593
    Likes Received:
    6,330
    הם יודעים, עוד איך יודעים, אבל אמסטרדם כבר הרבה זמן עיר בעייתית. לא רק בשביל הקהילה היהודית אלא גם בשביל קהילת הלהט"ב. שתי הקבוצות הן מטרה של אותם, לרב צעירים, עם רקע מרוקאי/טורקי. זה לא מאז יום חמישי. הבעיה היא שראש העיר והקואליציה שלה מאד רחמנים לאלה שפגעו באוהדי מכבי. זה כעיקרון עניין פוליטי טהור ומאד בעייתי. הם יודעים מצוין מי אחראים, אבל הם נחוצים בשביל רווח פוליטי. זו צביעות נוראית, אבל זה המצב. ללא ספק שהמשטרה כשלה, אבל כמו שארז כבר אמר, התקיפות נעשו בעיר עצמה. הם לא הותקפו ע"י אוהדים יריבים אלה בגלל סיבה אנטישמית טהורה.

    יכול להיות שמעכשיו אוהדי קבוצות ישראליות צריכות לחשוב פעמיים לפני שיצאו לבלות כי האווירה במדינות רבות מחוץ לישראל ממש לא חברותית, וזה בלשון המעטה. ברור שאין הצדקה לזה, אבל זאת כרגע המציאות אם רוצים או לא. בכל מקרה אני מעריך שלאור מה שקרה מדינות אירופאיות אחרות יאסרו על הגעה אוהדים ישראליים לאור האווירה ברחובות אירופה.
     
    Last edited: Nov 9, 2024
    crazyjoedevola likes this.
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,527
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    מה הרווח הפוליטי עבור המקומיים פה? שהעיר שלהם לא נקיה ומלאה בכנופיות?
     
    EuropeGuy likes this.
  10. אצטדיון למכבי Member

    Joined:
    Mar 19, 2015
    Messages:
    1,231
    Likes Received:
    408
    Gender:
    Male
    האידיאולוגיה החולנית שלהם מובילה אותם להשמדה.
    בעשור אחד, המוסלמים עלו מ 7% ל 17% מהאוכלוסיה באמסטרדם.
    כבר אי אפשר שלא להתקל בהם בשעת לילה חשוכה.
    אגב, חודש נובמבר זה חודש המודעות לתופעת האיסלמופוביה באירופה.

    יקח עוד 20 שנה, אבל, שהבלונדיני האחרון יכבה את האור.
     
    LFC-Gerrard1, G.B7 and EuropeGuy like this.
  11. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,447
    Likes Received:
    5,662
    אנחנו מדברים על 170 אלף מוסלמים באמסטרדם. באיזור 18 אחוז מהאוכלוסיה. הרוב מרוקאים \ טורקים אבל גם המלחמה בסוריה הכניסה לא מעט.
    יש לא מעט מהם בפרלמנט, במשטרה, בתקשורת, בעירייה. מי שחושב שראשת העירייה או מישהו אחר הולך לעשות משהו בגלל תקיפה של כמה ישראלים שהגיעו למשחק כדורגל (מסתכל על זה בעיניים ״פוליטיות״) שיהיה לו בהצלחה. הדבר היחיד שהוציא אותם טיפה מהשלווה זה ההד התקשורתי בעולם, זה הכל. אף אחד לא יעשה כלום.

    בסוף יהיו בחירות ו170 אלף מוסלמים (או כמה שזה לא יהיה עם אפשרות להצביע) חשובים לראשת העיר יותר מישראלים מתל אביב שקיבלו מכות. צודק? לא, אבל לשאלתך - זו הפוליטיקה.
    ברמת המאקרו ולא רק העיר עצמה ההולנדים קצת יותר מפוקחים ולא סתם וילדורס עם המפלגה הגדולה ביותר אבל עדיין זה לא מספיק.
     
    de Middenweg and Clock End Stand like this.
  12. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,447
    Likes Received:
    5,662
    זה בסדר , במשחק הראשון שלי של אייאקס אי שם ב-2003 החבר המקומי הדריך אותנו שהשכונה שסמוכה לאיצטדיון (בלמר) שבטעות לא נסתובב שם (אחת משכונות המהגרים הידועות). אנחנו מדברים על 20 שנה אחורה וכן גם ברמת הפשיעה אבל גם ברמת האנטישמיות.

    וגם אז המשטרה פחדה להכנס לשם. אז אם לפני 20 שנה מדובר בשכונה או שתיים, אפשר להבין כבר מה המצב היום עם הגידול המטורף שלהם באוכלוסיה.
     
  13. צ. שיף Member

    Joined:
    Sep 9, 2009
    Messages:
    12,034
    Likes Received:
    678
    Gender:
    Male
    Last edited: Nov 12, 2024
  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,593
    Likes Received:
    6,330
    רק הרשה לי להוסיף שבזמנו שכונת הביילמר (מטוס האל על התרסק אז שם) הרב היה סורינאמי, אנשים מהאיים אנטיליים, ומהגרים שבאו מאפריקה. אלה לא הגרעין הקשה של צעירים שגם היום גרמו לבעיות. לא מן הנמנע שחלק מהשנאה שכבר היה אז שם בגלל האסון עם המטוס. בכל מקרה שכונת הביילמר עדיין בעייתית, אבל זה בעיקר בגלל הפשע. לאו דווקא אנטישמיות. יש אכן אחוז של סורינאמים/אנטיליים שאכן אנטישמים, והם גם פעילים בפוליטיקה, אבל מפלגתם מינימלית למרות שיש להם ייצוג בפוליטיקה של אמסטרדם. בבחירות הארציות של לפני שנה הם לא עברו את חוק המינימום.

    היום הבעיות בעיקר מתרכזות בשכונות מערב העיר. גם במזרח איפה שבזמנו גרו המהגרים הראשונים ממרוקו/טורקיה. היות שיש להם גם ייצוג בפרלמנט של כמה מנדטים (והם מקורבים לארדואן. החבר'ה האלה גם קולניים בכל הקשור לשנאה לכיוון ישראל.) הדברים רק מסתבכים פה. בכל מקרה זה לא לדיון פה...
     
    EuropeGuy likes this.
  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,527
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    עמידת טן האח