מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,293
    Likes Received:
    564
    Gender:
    Male
    וסינוואר מה איתו?
     
  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,610
    Likes Received:
    3,737
    @Sturridge

    תפרט.
    מה האינטרס של חמאס לשחרר חטופים?
    מה האינטרס של חמאס להסכים לעסקה?

    זה שביבי זבל אני יודע, איך זה סותר את הטענה שלי על חמאס? המציאות לא עובדת רק כמשחק סכום אפס. גם לביבי טוב שאין עסקה, וגם לחמאס.
     
    Bitcoin likes this.
  3. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,837
    Likes Received:
    8,011
    Gender:
    Male
    בדיוק אותו אינטרס שהיה לו ב- 2006, 2011, או בשמיני לאוקטובר, שזה למעשה אותו אינטרס שהוא מלכתחילה חוטף ישראלים.

    אבל נניח באמת שחמאס פתאום החליט שלא בא לו לשחרר תמורת כופר את החטופים שהוא מלכתחילה חטף בשביל כופר (הגיוני), נניח כי חסרים לו שחקנים לשש בש, מה בכלל הפואנטה שלך? שאם ארגון טרור לא רוצה לשחרר אזרחים ישראלים אז זה בסדר שגם ראש ממשלת ישראל לא רוצה לשחרר את אזרחי מדינתו?

    מה בדיוק אתה מנסה להוריד מההפגנות?
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,527
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    זיוני שכל חדשים. הכל למען לנרמל את ביבי.
     
  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,662
    Likes Received:
    5,032
    Gender:
    Male
    חייב להגיד זה אחד הדיונים הכי מצחיקים שהיו לאחרונה.

    חמאס מסרב לכל עסקה ולכל מתווה אבל דובר הזרוע הצבאית של חמאס בפורום מספר לנו שבתוך תוכם הם רוצים(כי עובדה שעשו בעבר!הרי נתניהו לא עשה את עסקת שליט המבישה).
     
    Last edited: Sep 3, 2024
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,610
    Likes Received:
    3,737
    אז האינטרס של חמאס לחטוף זה רק לצורך מיקוח כדי לקבל חזרה אסירים? אז למה הוא מתעקש על יציאת צה״ל ולא על המחירון?
    צריך לנתח את המצב מנקודת הקיום שלו כרגע ולא לפי 2006 או 2011.
    בזמן הנוכחי, במצב שבו לא היה מעולם, לא בהיקף הנזק והכאב שנגרם לנו, ולא בהיקף הנזק והתמותה שנגרמה לעזה - מה המטרה של החמאס?
    הוא רוצה להשאר בחיים, הוא רוצה להמשיך לשלוט - הוא במצב של השרדות. הדרך היחידה כמעט שנשארה לחמאס היא שחיקה. שחיקה ומלחמה ארוכה מצמצמת את פערי הכוחות, היא רעה הרבה יותר לישראל מאשר לחולדות שלא מפחדים למות.

    למה העסקאות מלאות בפרטים לא ברורים כמו חטופים מעטים מאוד בכל פעימה, מרווחים ארוכים ואי התחייבות בכלל לחיים/מתים/רשימות וכו׳?

    לנתח את נקודת מבטו של חמאס איננה קשורה לשנאה לביבי.
    תאמין לי אני שונא אותו. כתבתי פה מספר פעמים שמלבד היטלר ופרעה הוא האדם שעשה הכי הרבה נזק לעם היהודי - ואני עדיין מאמין בזה.

    יכול בהחלט להיות שהוא מטרפד מהצד שלו את העסקה(למשל אם קיבל במאי מתווה ללא פילדלפי ועכשיו מתעקש עליו)

    זה לא סותר את זה שמומ לא הגמר - משרת גם את חמאס.

    מה אני רוצה? להדגיש שהתמונה היא לא שחור ולבן, שבצד השני אין רצון להגיע לעסקה.

    למעשה, גם לביבי וגם לסינוואר אין כרגע טעם להגיע לעסקה, ברמה הפרסונלית - זה התרחיש הגרוע ביותר לשניהם.
     
    Lebron, אמיר ע and Bitcoin like this.
  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,527
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    החמאס רוצה מצב טרום ה 7.10. לשם כך הוא לקח איתו כל כך הרבה חטופים. רק אדם אחד מונע עסקה.
     
    Last edited: Sep 4, 2024
  9. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,662
    Likes Received:
    5,032
    Gender:
    Male
    בשביל מצב טרום 7.10 הם צריכים למרוח את עסקת החטופים על פני שנים.
    הם יודעים את זה. הממשלה יודעת את זה ורק בכת רל"ב מקשקשים בביצים בחוסר הבנה או עושים ראש קטן.

    אין לחמאס שום אינטרס לבצע עסקה, בטח לא על כל החטופים.
     
    VAR likes this.
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    אין יותר מטומטם ממך בחיי, אני בספק אם אתה יודע לתפעל אסלה.
     
    Roma, zivmay and italiano like this.
  11. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,662
    Likes Received:
    5,032
    Gender:
    Male
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,666
    Likes Received:
    14,889
    Gender:
    Male
    הבן אדם שהכי מבסוט מההודעה הזאת זה ביבי, הרצי הוא תעודת הביטוח שלו
     
  13. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,214
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    החמאס רוצה את המצב טרום השבעה באוקטובר, ולכן הוא חטף כל כך הרבה בשבעה באוקטובר?
    מה?!
     
  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,610
    Likes Received:
    3,737
    ביבי לא צריך תעודות ביטוח.
    אם הלוי היה מתפטר היית שומע:
    - האחראים לטבח הלכו הביתה - עכשיו ביבי יוכל להוביל תיקון סוף סוף
    אם הלוי נשאר אתה תמשיך לשמוע:
    - לא ידע כלום, לא אשמתו, הוא רצה אבל הם הגבילו אותו

    רק מי שאוהב פטיש של מקלחות זהב נהנה מזה.
     
  15. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,837
    Likes Received:
    8,011
    Gender:
    Male
    מן הסתם חמאס רוצה גם הפוגה/סיום למלחמה בעסקה, עוד סיבה למה יש לו אינטרס כן לעשות אותה.

    כאמור הם חטפו מלכתחילה בשביל להגיע לעסקה.
    אם עכשיו טוב להם מריחת המו״מ זה אולי כי הם יודעים שזה מאריך את כהונת הממשלה הזאת והיא הדבר הכי טוב שקרה להם בהיסטוריה (תקופה של נס כמו שאומרים הפלסטינים מהצד השני).

    אבל הם רצו למרוח את המו״מ בשמיני באוקטובר? בנובמבר? בפברואר? לא יודע.

    שוב, אם אתה מסכים שהממשלה הזו לא רוצה עסקה וראש הממשלה כל פעם ממציא תירוץ אחר למה לא תהיה עסקה (רפיח, פילדלפי, ?) אז מה הטעם לדבר על חמאס? אתה מצפה ממפגינים לדבר אל ארגון טרור או לממשלה שלהם?

    וכל זה בלי לדבר על מה זה אומר עלינו אם אחרי 11 חודשים ארגון טרור מרגיש בנוח לא לחתור לעסקה, כפי שאתה טוען.