הסופרליג האירופית

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by alexshw, Apr 18, 2021.

  1. WhitRM Member

    Joined:
    Feb 22, 2023
    Messages:
    1,374
    Likes Received:
    368
    Gender:
    Male
    @עומר שנינו מסכימים על כך שיש המון בעיות בכדורגל הישראלי והן נובעות מבעיות פנימיות ועקב כך קשה למצוא בעלים רציניים עם כיסים עמוקים אשר יסכימו להשקיע בכלשהי קבוצה בישראל ואין קשר לעובדה שאם יש סיכוי כלשהו להגיע לליגת האלופות או לא*.

    *החל מהעונה הבאה הסיכוי של קבוצה ישראלית להגיע לליגת האלופות צנח בצורה משמעותית.
     
  2. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    דווקא הפוך הסיכוי גדל כי קבוצה נוספת מגיעה ממסלול אלופות לליגת האלופות. ומאחר וישראל על סף העפלה למקם ה15 בדירוג אופא, שמקנה 2 נציגות, אז בעוד שנתיים הסיכוי הזה גם יגדל כי גם ממסלול הלא אלופות קבוצה נוספת עולה בפורמט החדש.

    אבל הנה דוגמא מעכשיו: מנצסטר יונייטד מקום 8. לכל בר דעת ברור שהיא לא רלוונטית לליגת האלופות ולא מגיע לה את הזכות לשחק בליגה הטבה בעולם. אבל בפורמט הסופרליג היא תהיה שם גם בעונה הבאה כנראה, כי היא לא תסיים מקום 8 מתוך 8 סביר להניח. אין שום דבר שמצדיק פרס למועדון שמתנהל כושל רק בשל ההכנסות הכספיות שלו בדמות לשחק בליגה הטובה בעולם. האם בשל היותה קבוצת עבר מפואר וכזו בעלת הכנסות מגיע לה להיות בסופרליג? התשובה היא לא. זה כמו שבכדורסל ממשיכים להחשיב את ניו יורק ניקס למועדון גודל אבל בפועל מדובר בבדיחה כבר למעלה מ50 שנה. אבל בדיחה שמכניסה כסף כי היא מהעיר ניו יורק.

    לעניות דעתי או תחושתי גם הפורמט החדש של ליגת האלופות הוא זמני, וסיכוי סביר שבשביל לחדד אותו לחלוטין בעוד 3 שנים כמות הקבוצות תעלה ל40, כאשר יחלקו 4 דרגים של 10, וכל קבוצה תשחק בית-חוץ נגד 2 קבוצות מכל דרג (16 מש), וזה בכלל יסתום את הגולל על הסופרליג.
     
    Last edited: Dec 23, 2023
  3. WhitRM Member

    Joined:
    Feb 22, 2023
    Messages:
    1,374
    Likes Received:
    368
    Gender:
    Male
    אני יודע שאנחנו אמורים לקבל יותר קבוצות במסלול האלופות, אבל עוד לא קראתי על השינויים שיבוצעו עונה הבאה בשביל להגיע לשלב הזה.

    בנוגע לדוגמא הנוכחית, אני לא כתבתי בשום מקום את דעתי על הרעיון של שיריון קבוצות. אני כתבתי בצורה מפורשת שאף אחד עוד לא יודע איך זה הולך להתנהל והאם הסופרליג הולכת להתנהל בצורה שונה ממה שהציעו פעם קודמת. יצא לי לקרוא על כך ששיטת ההגעה לסופרליג תהיה על בסיס הליגה ולא עפ"י שיריון.
    אבל שוב, יש עד אז לפחות 3 שנים והמון דברים יכולים להשתנות עד אז. אנשים פשוט נתפסים על מה שפורסם פעם קודמת.

    אני אישית מאמין שבסוף תתקיים פשרה בין אופ"א, פיפ"א והסופר ליג.
     
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    שיטת ההצלחה הספורטיבית תהיה רק לליגה השלישית תהיה דרך הליגה. לסופרליג ווליגה השניה? בהתאם למה שיתאים כלכלית לפלורנטיני והחברים.
     
  5. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אם יונייטד מקום 8 באנגליה, ואם באירן תהיה מקום 5 בגרמניה, אז הן בהחלט יודחו גם מהליגה הראשונה של הסופר ליג.
    מתוך 8 קבוצות שיש בהן את אטלנטה וגירונה ויוניטד - סיכוי סביר שיוניטד תסיים אחרונה.
    ואם היא לא תסיים אחרונה - אז כנראה שלא מגיעה לה ההדחה, אלא למי שכן סיימה אחרונה.

    ספורטיבי לגמרי ובלי שום סיי של פרז.
    לכל היותר אפשר לבקש מוביליות גבוהה יותר (נניח 2 יורדות ו2 בפליי-אוף מול העולות).

    המחשבה כאילו ברצלונה, באירן, יונייטד או מילאן לעולם לא יסיימו אחרונות בבית של טופ8 אירופאי מופרכת לגמרי.
     
  6. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,267
    Likes Received:
    1,413
    לי ההוספה של עוד שתי ליגות נראית כמו הרעה בתנאים. הפרס של ז'ירונה על עונה אדירה יהיה מקום במקבילה לקונפרנס ליג?
     
  7. Ever Banega Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    2,815
    Likes Received:
    429
    אם תהיה אפשרות לעלות ישר לליגה השנייה אז הפרס יהיה הרבה יותר מאשר ליגה אירופית. חוץ מזה בוא, ג'ירונה זה מקרה נדיר. אין כמעט סרט שקבוצה עונה אחת לא הייתה בכלל בליגות ובשנה העוקבת מועמדת לזכיה. זה חיסרון שאני מוכן לספוג. יותר כואב לי למשל שלקבוצות דרג ב ג אין באמת מה להשיג בפורמט הקיים חוץ מ"הופעה מכובדת". שום פרס ספורטיבי.

    מה שהכי מפריע לי זה שבשתי ההצעות לא הורידו את משחקי הנוקאווט. שלוש סיבות עיקריות- 1 נוקאווט מעיד בצורה פחות טובה על הקבוצה הטובה ביותר. 2 בנוקאווט המשחק הראשון הרבה פחות מעניין. 3 זה הופך את הבתים לפחות מעניינים. המשחקים לא יהיו הכל או כלום כי קבוצות יידעו שיש להן זמן לתקן וגם אם יפשלו פעם או פעמיים כנראה עדיין יהיו בנוקאווט.
     
  8. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,267
    Likes Received:
    1,413
    שלב הבתים זה שלב של הכנסה מובטחת בשביל המועדונים.
     
  9. Ever Banega Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    2,815
    Likes Received:
    429
    אני פשוט אומר שלא צריך נוקאווט אחר כך.
     
  10. WhitRM Member

    Joined:
    Feb 22, 2023
    Messages:
    1,374
    Likes Received:
    368
    Gender:
    Male
    ג'ירונה ללא קשר לא יכולה להשתתף בשלב הבתים בליגת האלופות בגלל שהיא וסיטי נמצאות תחת אותם בעלים.
     
  11. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,267
    Likes Received:
    1,413
    אני לא בטוח. זה יכול להיות תלוי באחוזים. בג'ירונה לסיטי גרופ יש רק 47%.
     
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אבל זה לא מה שהחוקי סופרליג אומרים
    אם יונייטד מסיימת מקום 8 בפרמייר ליג אבל בסופרליג, תסיים מקום 4 בבית - היא עדיין תהיה בסופרליג. זה בדיוק איך שעובד שריון במיוחד שרק 2 האחרונות יורדות או אחת מהן כי בטח יעשו משחק הישרדות.
    מה זה אם היא לא תסיים אחרונה לא מגיע לה הדחה? אם היא מסיימת מקום 8 בפרמייר ליג- לא מגיע לה להיות בסופרליג, לא משנה בכלל המיקום שלה.
     
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    בלייפציג וזלצבורג צוחקים בקול
     
  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    גם היום אם יונייטד מסימת מקום 8 בפרמירליג אבל זוכה בEL או בCL - היא בCL בעונה שאחרי. כנל לגבי זכיה בCNL או בגביעים מקומיים.

    כלומר: אפילו באופא הטענה של 'המיקום בליגה המקומית הוא הדבר היחיד שמשפיע על מסגרת אירופאית' לא נכון.
    וזה עוד לפני שמדברים על ענייני דירוג, בהם ביצועים אירופאיים משפיעים ישירות על המקום במסגרת האירופאית.

    אין שום סיבה להניח שרק תוצאות בליגה המקומית ישפיעו. זה בהחלט השלב הראשון כי זו המסגרת הבסיסית, אבל משם מתקדמים. אם לאציו, לסטר וג'ירונה נותנות עונת ליגה טובה ומגיעות לסופרליג3, ומשם מתקדמות לסופרליג2, אז גם אם אחרי הן דועכות - לא צריך להעיף אותן לעזאזל מיד. הביאו הישג יפה - מגיע להן שזה יחזיק לאורך זמן (או עד שיודחו במסגרת עצמה).
    אני כן חושב שהמוביליות בין הליגות צריכה להיות גדולה יותר.
     
  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,768
    Likes Received:
    6,078
    וואלה, אולי פספסת עונה של מקום 12 בליגה והעפלה לרבע גמר אלופות אחרי ניצחונות על מילאן, זלצבורג ודורטמונד. צ'לסי 22/23, נעים להכיר. או עונה של מקום 8 בליגה והעפלה לשמינית הגמר אחרי ניצחונות על פרנקפורט, מארסיי וספורטינג. טוטנהאם 22/23, נעים להכיר.

    ההצעה הזו מנתקת כמעט לחלוטין את הקשר בין הליגה המקומית לתחרויות היבשתיות. כן, יש אפשרות קטנה להתקדם בתהליך סיזיפי וארוך טווח וכן, יש אפשרות קלושה לצנוח. אחלה. RIP הליגות המקומיות להן לא תהיה שום משמעות. מאוד יעניין אותנו לראות את המאבק בין טורינו לאטלנטה על הזכות לשחק בליגה השלישית האירופית (איך בכלל יקבעו את זה, אגב? רק 4 קבוצות ירדו בכל עונה מהליגה השלישית? ו-4 קבוצות - מכל אירופה - יחליפו אותן?).