הדיון הכלכלי

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Eric Cantona, Apr 20, 2016.

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,538
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    בדרך כלל מקובל משאל עם על החוקה.
     
  2. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @alexshw ולא ברור לך שאם אתה רוצה משהו שיעבור במשאל עם - זה יהיה משהו בסגנון של הקואליציה הזו?

    @ChelseaPensioner
    יש אינספור מודלים/פשרות אפשריים, ואין לי העדפה ספציפית לאחד מהם.
    כן הייתי רוצה אבחנה מוחלטת בין 'כנסת' לבין 'ממשלה', כולל תקופת צינון וכולל הצבעה בשני פתקים.
    מבחינת הכי קרוב למצב הנוכחי - לתת לבג"ץ (כמעט) את כל הסמוכויות שהוא לקח לעצמו, אבל שייבחר על ידי העם.
    אפשרויות נוספות:
    1. בג"ץ יוכל לדחות תחולת חוק רק לאחר אשרור מחדש של הכנסת הבאה (או לדרוש רוב קיצוני בכנסת הנוכחית).
    2. בג"ץ יוכל לדרוש מהממשלה להביא החלטה לאישור הכנסת.
    3. בג"ץ יוכל לדרוש מהכנסת/ממשלה להביא החלטה למשאל עם.
    בכל מקרה הרציונל חייב להיות שבו ההחלטה חוזרת לציבור. הבלמים צריכים להיות בסגנון 'בא נוודא שהעם באמת רוצה את זה'.
    מבחינתי את הקמת ממשלת נתניהו-גנץ וממשלת בנט-לפיד בג"ץ היה צריך להביא לאישור משאל עם לאור הרגישויות הגבוהות של מצביעים שנפגעו.
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,538
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    לחלוטין לא. ישראל מדינה חילונית ברובה והציבור היצרני הוא עדיין הרוב. קודם בכלל שינסו לכתוב חוקה.
    חוקה היא ה"רפורמה המשפטית" הנחוצה והראויה ולא משהו שמנסים לעשות עכשיו.
     
  4. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,968
    Likes Received:
    2,751
    Gender:
    Male
    כל המתפקדים העצמאיים, זאת אומרת לא אלה שאמרו לו לכו להצביע והם הצביעו פשוט למה שאמרו להם, רצו את כל סעיפי הרפורמה כמו שהם?

    רצו פסקת התגברות ברוב רגיל? באמת?
     
  5. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,968
    Likes Received:
    2,751
    Gender:
    Male
    בכל אופן לצערי היחיד שיש לו אינטרס להגיע לפשרה הוא גנץ שבסקרים הציבור אוהב את הגישה שלו. ונתניהו כמובן.

    אבל אף אחד לא מאמין לנתניהו. מעניין למה.

    מקווה שיגיעו כבר לפשרה הזו, כי המצב מזעזע.
     
  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    "כל"? לא כל. ברור שלא כולם. אז מה?
    הטיקט של יריב לוין במשך שנים הוא המאבק במערכת המשפט. במבחן הדמוקרטי הוא הוא סיים במקום הראשון בפרימריז בליכוד.

    אם מישהו ממתנגדי הרפורמה היה מאמין לטיעון ה'מצביעי הקואליציה לא רוצים את זה' הוא היה מציע ומקבל מיד פשרה פשוטה:
    חקיקת הרפורמה וכניסה שלה לתוקף אחרי אשרור בכנסת הבאה.

    הצעת פשרה כזו לא תעבור לרגע אצל מתנגדי החקיקה, כי ברור לכולנו שזה יעבור בכנסת הבאה כי הציבור באמת רוצה את זה
    (וגם כי זה ינמיך את הלהבות לשנתיים+ הקרובות ואז כל שורפי האסמים יפסיקו לקבל לייקים).
     
  7. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,968
    Likes Received:
    2,751
    Gender:
    Male
    זה ברור לחלוטין שהאינטרסים של הפוליטיקאים אינם מתיישבים עם הרצון לפשרה.

    לפיד רוצה להיות ראש ממשלה.
    גנץ מעוניין להיראות ״ממלכתי״.
    נתניהו מעוניין להישאר ראש ממשלה כמובן. הוא מתעניין בהסכם עם סעודיה הרבה יותר מהרפורמה. אם היה תלוי בו, היה שלום עם סעודיה והרפורמה הייתה הולכת לפח האשפה של ההיסטוריה.

    ולכן, לא סביר שאם לפיד ייבחר הוא יחזיר את עילת הסבירות. מה, הוא טמבל? לוותר על כוח?

    ולכן זה לא משנה מי הפוליטיקאי, הוא ירצה עוד כוח. העניין בתומכי החוק של פסקת התגברות ברוב רגיל, שזה נותן כוח בלתי מוגבל לממשלה. מבחינתכם זה בסדר כי עכשיו זה לוין. אבל אם פתאום ראש הממשלה יהיה לפיד שיוכל להעביר *כל חוק* ברוב רגיל?
     
  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @SerieA
    אתה אומר 'פוליטיקאי' כאילו זה משהו רע.
    פוליטיקאי הוא מישהו שהציבור בחר.
    האלטרנטיבה היא מישהו שהציבור לא בחר.

    מעבר לזה שהמצג של בג"ץ כאיזה גוף מרסן נייטרלי לא הוגן.
    היית מוכן לתת למועצת הרבנות הראשית את הכח המרסן שיש לבג"ץ? ברור שלא, כי הם יתערבו רק נגדך.
     
    DRORIKO likes this.
  9. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,968
    Likes Received:
    2,751
    Gender:
    Male
    בג״צ בוודאי אינו ניטרלי. האידיאולוגיה ברורה אצל רוב השופטים הנוכחיים. זה כמובן יכול להשתנות.

    העניין הוא שאני מעוניין בשינויים (בג״צ לא אמור להתערב במדיניות הגירה, אלא אם היא סותרת אמנות בינלאומיות או יש הפרה של זכויות אדם), אבל מאידך הממשלה לא אמורה להיות כזו שמחליטה לכלוא אנשים ללא משפט בלי שבג״צ יכול לעצור את זה.
     
  10. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,391
    Likes Received:
    2,899
    לא, בדמוקרטיה אם הממשלה מקדמת צעדים גרועים כאזרח אתה לא מקבל את זה וסותם את הפה. בסין ורוסיה כן.
    זכותי המלאה להשמיע את קולי ולהתנגד אם הממשלה עושה צעדים גרועים, ואף יותר אם היא עושה מהלכים שעשויים לפגוע בחירויות הפרט שלי.
    אלא אם כן חופש הביטוי של האזרח להתנגד הממשלה אינה ערך דמוקרטי בעיניך.
     
    optimus and yonmu like this.
  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @SerieA
    הנקודה היא שהשופטים הנוכחיים בעלי וטו על מי יהיו השופטים בעתיד.
    זה בעצם קיבוע של רשות שלטונית אחת - שלוקחת לה יותר ויותר סמכויות - בצד של מחנה אחד.
    מעבר לזה, אף חלק מהרפורמה לא פוגע בסמכות של בג"ץ כרשות שופטת. הוא פוגע בסמכות שלה רק כרשות שמגבילה את האחרות.
    בשום מצב לא תהיה לממשלה או לכנסת כח בשאלת פסק דין כלפי אדם ספציפית.

    @Lebron
    זכותך להביע התנגדות ושלילה וביקורת. לא זכותך להפקיע מהממשלה ומהכנסת את הסמכויות שלהן.
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,538
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    אז יהיה קיבוע. בבחירה בין מדינת הלכה דיקטטורית ומושחתת בפוטנציה לקיבוע הרשות השופטת, אני בוחר בשני. לא רוצים רק בחירה כזו. כבר רשמתי מעלה מה צריך.
     
  13. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,391
    Likes Received:
    2,899
    כזארח אין לי שום יכולת או סמכות להפקיע סמכויות מאף אחד, ואין לי גם עניין בזה.
    אבל אם הממשלה תנסה לנכס לעצמה כוח מוחלט אני בהחלט אביע התנגדות.

    לשמחתי, הממשלה הזאת כל כך גרועה ומורכבת מאנשים לא מתוחכמים שעד כה לא הרגשתי צורך לצאת להפגנות.
    הניסיון של לוין להעביר את הרפורמה הכוללת בחקיקת בזק הצניחה את הסיכויים שהממשלה תצליח להשיג לעצמה כוח מוחלט כמעט לאפס.
    תודה לוין.
     
    yonmu likes this.
  14. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    רשמת, אבל אתה מתבלבל במושגים:
    בבחירה בין דיקטטורה ליברלית לבין דמוקרטיה שמרנית אתה בוחר בדיקטטורה ליברלית. בהצלחה.

    אבל אני לא מוכן שימשול בי מישהו שלא ביקש ממני את הזכות למשול, אז מה לעשות. לא תקבל את מה שאתה רוצה.
     
  15. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    אז עד עכשיו היינו תחת דיקטטורה ליברלית (אוקסימורון)?
    בועדה לבחירת השופטים מעורבים נציגים של הכנסת והממשלה, אז החלק האחרון הוא לא נכון.