האיטלקיות במפעלים האירופאים 2024/25:: עונה כישלון או שבכל זאת...

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by Roma, Aug 27, 2022.

Page 41 of 185

  1. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,399
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    נו על כמה טמבלים כמוני אתה כבר בונה?

    ילד - היום, בשנת 2023, כמה זמן אתה חושב שיחזיק מעמד בשידור של משחק פח מהליגה האיטלקית?
     
    טל., Feb 24, 2023
    #601
    Bianconeri likes this.

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,712
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    מי ישמע איזה מאמנים דגולים יש בפרמייר ליג. יוצא לי מדי פעם לראות שם משחקים ולא ראיתי איזה רמת אימון יוצאת דופן. אפילו פפ וקלופ שהיו חוד החנית של המאמנים שם מבלפים השנה. אדי האו זה מה שחסר לך פה בסריה א'? אני חושב שרמת האימון בסריה א' היא גבוהה מאד. יש כאן הרבה מאמנים טובים וכל הזמנים מתגלים מאמנים חדשים ומרתקים. אם רמת האימון פה היתה נמוכה אז אלגרי למרות שאיבד רלבנטיות היה ממשיך לעשות פה בית ספר לליגה, בפועל הוא זה שעושים לו בית ספר, כלומר כדי להיות מאמן מצליח בליגה הזאת אתה חייב לשמור על חדות ותחכום. מה שאלגרי לא עשה. גם מוריניו אגב.
     
    DRORIKO, Feb 24, 2023
    #602

  3. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,184
    Likes Received:
    942
    Gender:
    Male
    אבל פה העניין. שמשיכת צופים זה לאו דווקא איכות מוצר (שממילא משהו שנתון לפרשנות ולא מדיד כל כך). אלא יותר שיווק מוצר (האמת כמעט כמו כל תחום בחיים)
    השיווק של הכדורגל האיטלקי גרוע. האיצטדיונים המיושנים והקרחות ביציעים (אם כי יש בזה שיפור מסויים) לא עוזרים למשוך משקיעים, לא עוזרים לקבל הצעות אטרקטיביות על זכויות שידור. יכול להיות ששורש הבעיה זה שאיטליה כמדינה במצב כלכלי לא טוב וזה מקרין גם על הכדורגל.
    הבעיות הם הרבה יותר עמוקות מאשר שמוריניו ורומא ושאר הקבוצות באיטליה ישחקו שיטה וסגנון שיספק אותך.
    הדג מסריח מהקודקודים העליונים ולהאשים את המאמנים זה תסמונת הש.ג
     
    תומר1989, Feb 24, 2023
    #603
    itzik.miro likes this.

  4. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,399
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    הכדורגל האנגלי הוא מהיר והוא אינטנסיבי. מה שהופך אותו למסעיר. אפילו שזה גורם לו להיות לא מדוייק הרבה פעמים.
    הוא מסעיר והוא מרגש: -גם בקרב אלו שמבינים כדורגל. -ובמיוחד בקרב אלו שלא מבינים כדורגל.
    כי בשביל להנות מאינטנסיביות לא צריך להבין הרבה.

    אגב, אני לא בא לומר שזה ערובה לכלום. כי כולנו ראינו שנה שעברה את אנצ'לוטי וריאל מדריד מפרקת בדרך אל התואר את ליברפול הסיטי וצ'לסי. את קלופ פפ וטוכל. אשכרה שלושת נושאי הבשורה של משחק הלחץ האינטנסיבי.

    אבל כדורגל אנגלי זה מוצר עם קבלות. מוכח. אני לא אוהב את זה. אני לא צופה בזה. אני מעדיף משחק שהוא קצת פחות מהיר ואינטנסיבי אבל יותר חכם ומדוייק ומתוכנן.
    ועובדה שפעם היו כמוני רבים ואחרים. ויכול להיות שעוד היו נשארים רבים כמוני. אבל הבעיה של הכדורגל האיטלקי כיום היא שמילא הוא לא מהיר ואינטנסיבי, אבל הוא גם כבר לא מדוייק ומתוכנן וחכם.

    תמיד היו קרחות ביציעים באיטליה. תמיד היו איצטדיונים חרא. ושדרנים באיטלקית והשפה האיטלקית אף פעם לא היתה ברמה של השפה האנגלית בשביל צופים מסביב לגלובוס. אבל פעם היה באיטליה כדורגל חכם ומדוייק ומתוכנן, שהיה תענוג לצפות בו.

    היום הכדורגל באיטליה גם לא מהיר/אינטנסיבי (כמו באנגליה) - וגם לא מדוייק וחכם, כמו שהיה פעם. -אז מה נשאר?

    הטענה שלי לסיכום - היא שהפוך גוטה הפוך: אי אפשר הכל להפיל על האצטדיונים המכוערים.
     
    טל., Feb 24, 2023
    #604
    Bianconeri likes this.

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,712
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אבל תשים לב שכל ההשוואות שלך פה הם רק לליגה האנגלית. כאילו שאין עוד ליגות שאפשר להשוות אליהם. לטעמי מקצועית הסריה א' עדיין במקום טוב, בעיקר בזכות ההון האנושי. הבעיה שהעסקנים מחרבים פה כל חלקה טובה.
     
    DRORIKO, Feb 24, 2023
    #605

  6. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,184
    Likes Received:
    942
    Gender:
    Male
    יש לך נתון של אחוז מסירות מדויקות מלפני 20 שנה לעומת היום?
    או שזה רק תחושה שלך כצופה?

    אני לא יכול להתיחס ברצינות על דברים שלא מגובים במספרים. בטח כשמולבשת עליהם תאוריה שלמה.

    הטענה של "גם פעם האיצטדיונים והניהול וכו היה חרא" לא רלוונטית. כי פעם העולם היה באותו קו, מאז הוא התקדם ואיטליה לא.
    פעם היה חלוגיניזם ביציעים הבריטים. אני זוכר עוד את באירן מחשחקת באיצטדיון האולימפי הישן שלה.
    איטליה נתקעה בשנות ה90. חלק מתרבות איטלקית מפגרת, שמה שעבד פעם מוכרח לעבוד גם היום
     
    Last edited: Feb 24, 2023
    תומר1989, Feb 24, 2023
    #606
    itzik.miro likes this.

  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,284
    Likes Received:
    7,212
    זה generalization שאין לו יותר מידי אחיזה במציאות, בטח לא כיום כשאתה לוקח את כל ההרכבים והמאמנים של הטופ 6 באנגליה ואולי מוצא שם 4 בריטים פר קבוצה.

    אני לא יודע למה יותר אנשים ברחבי העולם מעדיפים ליגה אנגלית על פני כל ליגה אחרת, מה שמביא אליה כמויות כסף הרבה יותר גדולות והצלחה מקצועית בעקבותיהן. אבל זה בטוח לא בגלל שיש pattern מסוים לסגנון המשחק של הפרמיירליג שמחרמן יותר אנשים. יקום האדם שנהנה לראות את סיטי יותר מאשר את באיירן או את ברצלונה או את נאפולי ויסביר למה. ואפשר להשליך את זה על איזו עונה שרוצים ולאילו מקומות יחסיים בטבלה שרוצים (טוטנהאם לעומת אינטר/אתלטיקו/לייפציג, לסטר לעומת לאציו/בילבאו/וולפסבורג וכן הלאה).
     
    VAR, Feb 24, 2023
    #607
    itzik.miro likes this.

  8. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,399
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    אני לא הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ואין לי נתונים.
    ואני לא יודע מה זה "תחושות". -פעם היו הרבה מאמנים ושחקנים באיטליה שהתייחסתי אלהם כאל גאונים. או לפחות כאל אומנים.
    גם היו הרבה צמדים ושלישיות שהיה ביניהם תיאום עיוור שהערצתי. אני חושב שגם אתה.

    היום מחוץ לנאפולי אני לא יכול לחשוב אפילו על צמד אחד.

    --------------------------------------------

    הסיבה למה אנשים מעדיפים כדורגל אנגלי (וכתבתי את דעתי: כוחה של השפה האנגלית + משחק חייתי ואינטנסיבי (בטח כשבנוסף הוא גם מלא תשוקה) זה מגנט לאנשים שלא מבינים בכדורגל, בדיוק כמו לאנשים שכן) - היא לא האישו.

    האישו זה "למה אנשים לא מעדיפים כדורגל איטלקי?". היות וגם בעבר היו חרא איצטדיונים ועדיין אנשים כן העדיפו את המוצר הזה, והיום לא, גם על זה ניסיתי לענות.
     
    טל., Feb 24, 2023
    #608

  9. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,712
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    הסיבה שמעדיפים פרמייר ליג על סריה א' זה שיש שם יותר "כוכבים". פפ, קלופ, סלאח, דה בריינה, ברונו, הלאנד. את הצופה הממוצע לא מעניין טקטיקה שמקטיקה, הוא רוצה לראות את הכוכבים, את אלה שמייצרים סיפור. בסריה א' יש אחד כזה בהתהוות וזה קווארצחליה וגם הוא כנראה ינדוד בקרוב לאנגליה. הצופה הממוצע לא מעדיף את הפרמייר בגלל שהיא מהירה יותר, כי הבונדסליגה עוד יותר מהירה ועובדה שאין לה את הפופולאריות של הפרמייר ליג.
     
    DRORIKO, Feb 24, 2023
    #609

  10. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,399
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    איזה סיפור קלופ מייצר מעבר ליכולות אימון שלו?
    איזה סיפור פפ מייצר מעבר ליכולות אימון שלו? -גם אם היה סיפור שכזה, הוא לא היה שווה דבר אם יכולות האימון במקביל, לא היו גבוהות.

    בקשר לשחקנים: מה זה כוכבים? -הם קודם כל היו שחקנים מצטיינים. ורק אח"כ הפכו לכוכבי דעת קהל/לקוחות/צרכנים.
     
    טל., Feb 24, 2023
    #610

  11. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    יש הרבה סיבות ואחת העיקריות בהן היא חווית הצפייה שכמעט ולא קיימת באיטליה.

    ברגע שבאיטליה יהיו איצטדיונים שכיף להיות בהם ויהיה כיף לצפות בהם ולצלם אותם הליגה תהיה הרבה יותר מזמינה. מה לעשות שלראות את המגרש של ספציה ולראות את המגרש של נוריץ' זה כמו לראות אישה בת 90 (הפיקו של ספציה) מול כוסית בת 20.

    זו סיבה חשובה מאוד בעולם של היום.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Feb 24, 2023
    #611
    alexshw likes this.

  12. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,399
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    כולכם חושבים שהעולם של היום והדור הצעיר זה רק אוסף מטומטמים שמסתכלים רק על העטיפה. -זה לא נכון.
     
    טל., Feb 24, 2023
    #612

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,284
    Likes Received:
    7,212
    @טל.
    הכדורגל האיטלקי הוא מושחת מהיסוד, תקוע בעבר וכן, גם רמת המתקנים משפיעה. ילד שמתחיל לראות כדורגל היום - יכנס לסריה A רק אם יפול למלכודת ויתאהב בנאפולי. או שיש לו קשר כלשהו לאיטליה. יש לו 0 סיבות אחרות להמשיך עם זה.

    זה לא שייך לסגנון. הסגנון האנגלי אינטנסיבי ומלא תשוקה? אוקיי, אתה עוקב גם אחרי הבונדסליגה, בוא תגדיר לי את הסגנון הגרמני.

    אני לא מכיר קבוצה שמשחקת עם יותר אינטנסיביות מבאיירן מינכן.
     
    VAR, Feb 24, 2023
    #613

  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,712
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    סיפור במובן של באזז תקשורתי. כי קלופ VS פפ מייצר יותר באזז מספאלטי VS גספריני. כי דה בריינה VS סלאח מייצר יותר באזז מלאוטרו VS אימובילה. את הצופה הנייטראלי מעניינים השמות הגדולים, אלה שהוא יראה את המשחקים במיוחד בשבילם. זה כמו שלפני 10 שנים הליגה הספרדית היתה הכי פופולארית בעולם כי היה שם את מסי ורונאלדו והיום היא בקושי מעניינת כלב. זה לא שהיום היא פחות איכותית ממה שהיא היתה אז, פשוט כבר אין שם כוכבי על שימשכו את הצופה הנייטראלי לראות אותה.
     
    DRORIKO, Feb 24, 2023
    #614

  15. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    לא, אנחנו מבינים שבשנת 2023 המעטפת חשובה כמעט אם לא יותר מהמוצר ומעבר לכך מגרש חדיש הוא הרבה מעבר ל"סתם מעטפת". תאר לך את רומא במגרש כמו האמירויות איזו חגיגה יכולה להיות שם? קח לך רגע ותבין עד כמה זה שם באור אחר ופה נגעתי רק ברומא שלה עוד יש איצטדיון שבאיטליה נחשב טוב ובעולם נחשב כעבר זמנו בטל קורבנו.

    אינטנסיביות? אין בעולם קבוצות יותר אינטנסיביות מבאיירן, דורטמונד ונאפולי.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Feb 24, 2023
    #615
Page 41 of 185