רומא 2022/2023 :: אפקט העונה השנייה של מוריניו יחזור על עצמו עם ההגעה של דיבאלה?

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by AS R, Aug 12, 2022.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 25 of 91

  1. DeRossi16 Member

    Joined:
    Mar 7, 2019
    Messages:
    1,044
    Likes Received:
    311
    Gender:
    Male
    לא יודע מה הטרלול פה על יובה , אבל יובה היא בין הסיבות היחידות שמישהו מכיר/מדבר על הליגה הזו מחוץ לאיטליה.
     
    DeRossi16, Nov 17, 2022
    #361
    itzik.miro likes this.

  2. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,187
    Likes Received:
    944
    Gender:
    Male
    זה שיובה מועדון שהיסטורית ענק והרבה יותר גדול מרומא זה ברור, זה משפט שהיה נכון גם לפני 30 שנה. ככה שזה לא קשור לנפשות הפועלות הנוכחיות.

    אבל יש מקום לביקורת גדולה על כך שיובה היום נאבקת על הטופ פור המקום לאנוס את הליגה.
    היה מקום למנף את ההצלחה המטאורית בין השנים 2010 ל2017 ולהיות מבחינה כלכלית/מקצועית/הישגית חברה יד ביד עם המועדונים העשירים ביבשת (ולא רק הילד החריג)
    במקום זה הלכו אחורה ויותר קרובים למועדונים כמו מילאן ואינטר מאשר לריאל מדריד/סיטי ושות'.

    בוא נגיד שהטעות המרכזית שהחליטו להשתגע כלכלית על מניה דועכת במקום לעשות את אותו דבר על שם (או שניים) פחות נוצץ אבל פוטנציאל עתידי הרבה יותר ורוד.
    גחמה אישית של אניילי כנראה
     
    תומר1989, Nov 17, 2022
    #362

  3. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    יש מיליון ואחת ביקורות לגיטמיות על יובה וגם אנחנו אוהדי יובה פה בפורום דנו עליהן המון והעלנו אותן פה אל "שולחן הניתוחים".

    בנוגע לפסקה האחרונה שלך - מלאחר השנה הראשונה שלו כאן אני כותב את זה, גם דרור.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Nov 17, 2022
    #363

  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    במקום? הם עשו גם וגם. רונאלדו לא מנע מהם לרכוש שחקנים כמו דה ליכט, קולוסבסקי, קייזה, להמשיך לטפס בהוצאות שכר ובכללי להיות פעילים מאוד בשוק, למעט עצירה רגעית (כמו רבים אחרים) בקורונה.

    אין שום נתון שמצביע על כך שרכישת רונאלדו פגעה בהם כלכלית. אם כבר (לפי דלויט מאותה תקופה) - להיפך.
     
    Un bombón, Nov 17, 2022
    #364

  5. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    לא אין שום נתון חוץ מזה שכדי לעמוד בחוקים נאלצנו לוותר על שחקנים כמו קאנסלו ולבצע תמרונים כלכליים עצומים.

    העסקה הזאת פגעה ביובנטוס מקצועית וכלכלית, בנוסף לפנדמיה. אפשר להתכחש לכך, אפשר להודות בכך, השורה התחתונה לא תשתנה. למעט השנה הראשונה, עסקת רונאלדו היא כישלון מהדהד עבור יובנטוס.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Nov 17, 2022
    #365
    DRORIKO likes this.

  6. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,187
    Likes Received:
    944
    Gender:
    Male
    דליוט מציג רק הכנסות. הוא לא מציג הוצאות וגרעונות. הוא לא מראה את התמונה. ע"ע- ברצלונה קבוע בין 3 המובילות בטבלה המגוכחת הזו אבל בפועל במצב כלכלי יותר גרוע משל יובה.

    מה שמציג יותר את התמונה על כמה רונאלדו דפק את יובה (עם עזרה קטנה מהקורונה ודה ליכט שנמכר במחיר הפסד ועוד כמה מצחיקים עם אפס תרומה מקצועית אבל הרבה מאוד אפסים בחשבון הבנק שלהם)- זה הדוחות המזוויעים שאנחנו רואים. את העונה שעברה המועדון סיים עם גרעון של 260 מיליון- הגבוה בהיסטוריה של הסריה א'.
    רונאלדו עזב השפעותיו עדיין נשארו.

    אין לי בעיה עם רכישה של קולוסבקי וגם לא עם דה ליכט (נמכר במחיר הפסד אבל זעום) וקייזה. זה כסף שמחזיר או יחזיר את עצמו וגם אם לא יחזיר את עצמו -עדיין השחקן תרם רבות למועדון מבחינה מקצועית. וגם אם לא זה ולא זה - אין מה לעשות יש נפילות כמו שמילאן נפלה עם פאקטה ופיונטק ועכשיו אולי גם עם הבלגי השוקיסט.

    רונאלדו זה לא נפילה מקצועית, הוא דווקא היה לא רע. אבל לא בצורה פרופרציונלית עם ההתאבדות הכלכלית עליו.
     
    Last edited: Nov 17, 2022
    תומר1989, Nov 17, 2022
    #366

  7. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    ברור. זו כל הפואנטה. העלויות של רונאלדו ידועות בדיוק כמו שאר הסגל בו כמעט כל השחקנים החזיקו לאורך השנים במשכורות גבוהות בהרבה מערכם המקצועי. העליה בהכנסות שנבעה מהחתמה של רונאלדו זה כל ההבדל בינו לבין חלוקה דומה של המשאבים ב"שמות פחות נוצצים עם פוטנציאל" כפי שהצעת. דבר שבכל מקרה קרה במקביל.

    לא הייתי קורה לקורונה "עזרה קטנה" לדוח"ות. מדובר באירוע הרסני (כמעט) לכל הענף שגרם לקבוצות לצמצם את ההוצאות שלהן איפה שרק ניתן.
    זו הסיבה שאני מתייחס רק לתקופה שקדמה למגפה. ההכנסות קרסו באחוזים גבוהים מאוד לכולם וכמעט כולם הציגו "גרעונות מזעזעים". הדבר המעניין הוא שהpayroll של יובנטוס נשאר מטורף עם או בלי רונאלדו (לא בהכרח באשמתה כי יש חוזים שחייבים לכבד).

    ברגע שהמשכורת השנתית האחרונה שלו נחסכה, יובנטוס ביצעה השקעה גדולה נוספת בולאחוביץ'. גם הוא שחקן עם סיכוי נהדר להימכר בהפסד (למרות גילו).
     
    Un bombón, Nov 17, 2022
    #367

  8. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,187
    Likes Received:
    944
    Gender:
    Male
    נכון אבל אתם מתעלם מנושא מכירה עתידית.
    להביא בסכום כסף ששולם עליו 2 כוכבי על -דה ליכט מסכים (נסיבות,חוסר מזל מנעו מיובה לעשות עליו רווח מטורף), קולסבסקי היה פוטנציאל לכוכב בתוך איטליה. הוא לא היה בווליום והקאליבר של פליקס בזמנו או הלאנד שנה/שנתיים מאוחר יותר. כנל לגבי קייזה.
    כדאיות כלכלית יכולה לבוא לא רק בחוזה הבא עם אדידס, אלא גם בפוטנציאל מכירה גבוה בהרבה+ סבירות הרבה יותר גבוה להצלחה מקצועית (שגם מתורגמת לכסף) שיביאו מספר כוכבי כדורגל בגיל וברעב המתאים מאשר כוכב (גדול ככל שיהיה) מזדקן ודועך.

    בסופו של דבר ישנם 2 אפשרויות שבגינה הביאו את רונאלדו-
    גחמה אישית של אניילי שמאוהב בשחקן (קשה לי להאמין- אניילי זה לא ברלוסקוני) או
    הביאו אותו כגימיק שהאמינו שהגימיק הזה יתן ליובה את הקפיצת מדרגה הכלכלית שבזכותה היא לא תובס ללא תחרות מול ריאל בגמר הבא (ולאו דווקא בזכות השפעה המקצועית הישירה של רונאלדו עצמו)
     
    Last edited: Nov 17, 2022
    תומר1989, Nov 17, 2022
    #368

  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    אמת, והסיבה לכך היא שבמקביל לרונאלדו, יובנטוס החתימה כל פרוספקט נוצץ שהסכים (<- זה פרט חשוב) לעבור אליה.

    גם אם הם "נרגעו" קצת בעקבות הקורונה, הוצאות השכר המשיכו ליצור את ה"גרעונות ההיסטוריים", גם ללא רונאלדו.

    וגם אם לא היה עוזב ונשאר חלק מהמשוואה, הייתי שמח לדעת מה % ה"תרומה" של השכר שלו לגרעון (בשכלול ההכנסה שעלתה עם הגעתו) מול הoverpricing של ראביו, ולאחוביץ', פוגבה, בונוצ'י ושאר ה"כוכבים".

    1. זינוק כלכלי ממנו לא הצליחו להנות עד הסוף בגלל הקורונה.
    2. זינוק מקצועי ממנו הצליחו להנות רק מלונאלדו עצמו (כלומר מה100 שערים ו20 בישולים שלו) ללא קבוצה ברמה מספקת סביבו איתה ניתן לדגדג את הצמרת האירופית (למרות העלויות המאוד גבוהות שלה, שוב, גם ללא רונאלדו).
     
    Last edited: Nov 17, 2022
    Un bombón, Nov 17, 2022
    #369

  10. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    דה ליכט לא נמכר בהפסד, יובה רשמה עליו רווח בספרים. עסקת דושאן ולאחוביץ' ממומנת ממכירות קולסבסקי ובנטנקור.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    Last edited: Nov 17, 2022
    itzik.miro, Nov 17, 2022
    #370

  11. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,649
    Likes Received:
    3,759
    יש המון ביקורות לגיטמיות מאוד על המועדון.

    הפגיעה שהביא איתו רונאלדו, איננה מקושרת לשנה בה הוא הגיע בהכרח, שכן הפגיעה בחדר ההלבשה ובהחלטות הניהוליות מסביב(בעיקר אלו המקצועיות ספורטיביות) שהיו קשורות להגעתו, הן בהחלט ארועים שאפשר לקשר לכניסה של המועדון למשבר המקצועי.

    סביב רונאלדו, התחלפו 2 מנכ״לים והיו דיווחים שאניילי אפילו מאבד מעמד אל מול הבורד.

    זה כמובן לא אשמת רונאלדו אלא אשמת אניילי והמנהלים.

    יחד עם זאת, ההימור על רונאלדו נבלם בגלל הקורונה, בטח שמסתכלים על זה מנקודת המבו העסקית - ואי אפשר להתעלם מזה, בטח שמסתכלים על דוחות ההפסד או על התנהלות המיתון שאנו רואים כרגע(בכל העולם שאין שם ברזי זהב של כסף)
     
    Bianconeri, Nov 18, 2022
    #371
    itzik.miro likes this.

  12. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    After months of talks came to nothing, Frattesi never denied he was heartbroken, and now warns this is not over.

    “Following the disappointment of the summer, I will return to Roma, because it would be coming full circle for me,” he told the Corriere dello Sport.

    בהחלט שחקן שחסר לרומא.


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Nov 19, 2022
    #372

  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,431
    Likes Received:
    2,373
    Gender:
    Male
    יש כל כך הרבה עמדות לאורך ולרוחב הסגל - שצריך לחזק - שאני אישית לא יודע אפילו מאיפה להתחיל...
    בין אם זה עמדות שחסרות שחקן.
    בין אם זה עמדות שיש שחקנים אבל לא מספקים את הסחורה ונראים קטסטרופה. כולל כאלו ששילמו עליהם 40 מיליון יורו.
    בין אם זה עמדות שבתחילת שנה חשבנו שהם סגורות בצורה מספקת והתברר שהם לא.

    כמו שכתבתי, אני אישית לא יודע אפילו מאיפה להתחיל... בהגנה? בהתקפה? בקישור? בכנפיים? במרכז?
    במבוכה אני כותב זאת. אבל זו האמת.

    לא מקנא בפינטו. הוא משלם עכשיו את המחיר על העבודה הלא טובה שעשה בקיץ האחרון and then some
     
    טל., Nov 19, 2022
    #373

  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    פראטזי בינואר יהיה חיזוק מאוד משמעותי.

    לא יודע אם זה אפשרי. מרגיש יותר כמו המהלך הראשון של קיץ 2023.

    כך או אחרת, מהרגע שפרץ, אין סביבו סכנה שקבוצה אחרת "תחטוף" אותו.
     
    Un bombón, Nov 19, 2022
    #374
    EsheD likes this.

  15. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,789
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    מקווה מאוד שנראה את פראטזי, וכמו ש @טל. אמר,אנחנו נצטרך עוד כמה חיזוקים,לא הכול אפשר להביא בינואר,אפשר להתחיל להניח את היסודות.
     
    EsheD, Nov 20, 2022
    #375
Page 25 of 91
Thread Status:
Not open for further replies.