ענייני דיומא: אין היגיון בשגעון

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by alexshw, Nov 5, 2021.

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,539
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    https://suryakepri.com/wp-content/uploads/2020/09/Ole-Gunnar-Solskjaer-dan-Roy-Hodgson.Xxx

    יש מינויי מנג'רים מוצלחים מאוד, יש לא רעים, יש סתמיים, אבל יש גם הזויים ממש. מי לדעתכם היה המינוי הכי חסר הגיון בפרמייר ליג בשנים שאתם עוקבים אחריה? האם זה מינוי קבוע של אולה ביונייטד, אולי דוד משה שם, הודג'סון בליברפול, ארטטה בארסנל או מישהו אחר?
    מה הדירוג שלכם? אין איזושהי הגבלה לכמות מנג'רים בדירוג.
    כשאתם מדרגים תחשבו לא רק על עומק הכישלון, אלא על השיקולים שבמינוי והנסיבות. מה הייתה בכלל מידת הסיכויים שהמינוי יעבוד מלכהתחילה.

    הערה מאוד חשובה: למען יצירת עניין בדיון הזה, אברם מחוץ לתחום! אני חושב שלגביו יש קונצנזוס.
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    דוד משה היה הגיוני לשעתו כי אז עוד חשבו שלפרגי יש תביעת עין על מאמנים כמו שיש לו על השחקנים. אולה היה חסר היגיון כי אחרי כל המאמנים שפרגי המליץ עליהם היו צריכים להבין שאסור להקשיב לו יותר.
     
  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    סולשיאר קיבל את המינוי הקבוע אחרי חצי עונה די מוצלחת עם המחשבה שהוא הולך להיות הפפ/זידאן של יונייטד.
    בעיני הרבה יותר לא הגיוני היה לחשוב שמוריניו עדיין מאמן ברמה שהוא היה ולהביא אותו אחרי ואן חאל.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,539
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    אחרי הפוקס בפריז סולשיאר הפסיד 8 מ -12 משחקים נותרים עד סוף העונה וניצח רק פעמיים(את ווטפורד וווסט האם בבית וגם זה בקושי). היו שם חודשיים של התלהבות נטו.
    בשורה התחתונה הוא לא הציל את העונה. הוא לא זכה בשום תואר והוא סיים באותו מקום בדיוק, בו קיבל את הקבוצה - 6.
    רק מועדון שהוא לא מועדון כדורגל, הופך מאמן קרטייקר לקבוע על חודשיים.
     
    Last edited: Nov 5, 2021
    prica9 and אמיר ע like this.
  5. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,105
    Likes Received:
    7,210
    המינוי הכי הזוי שהליגה הזאת ראתה ב20 שנים האחרונות זה מוריניו אחרי ואן חאל.

    אברם המשוקץ אגב, בדיעבד מנג׳ר שמתאים הרבה יותר לחדר הלבשה של כוכבים מהרבה שמות אחרים שעוד יככבו פה.
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    לפי הסיפורים השחקנים לא ממש ספרו אותו. לא בקטע רע, הוא היה מיודד איתם והכל, אבל לא היתה לו ממש השפעה על הקבוצה. לפי אותם סיפורים לעוזר שלו, סטיב קלארק, שמאז כבר הפך להיות בן בית בישראל, היתה הרבה יותר השפעה.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,602
    Likes Received:
    5,229
    תכל'ס זה גרנט. מאמן שהגיע משום מקום כמעט מקבל את פאקינג צ'לסי. זה הזוי. אבל מהשנים האחרונות אוסיף את מוריניו בטוטנהאם. כשהוא הגיע ליונייטד עוד אפשר היה לחשוב שהוא יתרומם מהדרך שבה סיים בצ'לסי. אחרי יונייטד, לא הבנתי מה טוטנהאם חשבה שייצא לה מזה.
     
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,684
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    תקן אותי אם אני טועה אבל כשהוא עזב אותה היא היתה בערך כמו שהוא קיבל אותה לא?(כמובן שעם השכר שהוא קיבל ציפו ליותר)
     
    Last edited: Nov 6, 2021
  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני חושב שהמינוי של סולשיאר לא היה כזה גרוע, המטרה בהתחלה הייתה לייצב את הספינה, היו תוצאות טובות וזה קצת השפיע וגרם לסינוור מסוים ובעיקר הנס נגד פריז סן ז'רמן בליגת האלופות. פשוט לא ידעו לחתוך בזמן וזה כן היה צריך לקרות ממזמן. גם הבחירה בז'וזה מוריניו לא הייתה כה הזויה מבחינתי, הוא לקח אליפות בצ'לסי לא ממש הרבה זמן לפני ועוד לא הצטברו מספיק כישלונות.
    די סולד מכל הקטע הזה של ללכת על עוזר מאמן שלא צריך לקבל את הבמה כה מהר בקבוצה גדולה. על כן, הבחירה במיקל ארטטה קצת הזויה. כמו שריאל מדריד הלכה על קרלוס קיירוש שהיה מספר 2 במנצ'סטר יונייטד והוא המאמן הכי גרוע שהיה לנו לדעתי, אולי נופל רק מז'ולן לופטגי חסר הכריזמה. בכל מקרה לדעתי אין מנוס מבחירה בדיוויס מויס, כי אברטון היא לא מנצ'סטר יונייטד והוא גם נכנס לנעליים כל כך גדולות. אם תיאורטית מויס היה מגיע אחרי אחד המאמנים בשרשרת הזו ליונייטד אז הוא לא היה נכשל ככה אולי. עוד שם הוא לואיס פיליפה סקולארי, פשוט כי כדורגל נבחרות הוא מאוד-מאוד מיושן וזה עולם אחר מאינטנסיביות יום-יומית ובטח של הפרמיירליג.
     
  10. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,077
    Likes Received:
    4,644
    דיוויד מויס לא שייך לדיון הזה כי בזמן אמת המחשבה הייתה שזה מינוי סביר והגיוני.
    ארטטה על הנייר מינוי מוזר אבל לא מאוד שונה מלמפארד (מה ההבדל? עונת אימון אחת בדרבי?).
    הייתי אומר שהמנצח פה זה סולשיאר. את הארכת החוזה הראשונה שלו עוד אפשר להבין אבל זה שהוא עוד איתנו זה הזיה גדולה.
     
    Scouser Tommy likes this.
  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני התייחסתי לעניין ה- מינוי, אצל סולשיאר לדעתי הבעיה היא שלא ידעו להיפרד בזמן והאריכו לו את החוזה באופן הזוי גם לא מזמן. הוא לא זכה בליגה האירופית אפילו, כביכול אין בסיס למה שקרה מעבר לכדורגל קצת יותר שמח. בנקודת הזמן ההיא ב-2013 למעשה מוריניו ברח מריאל מדריד במאי וסיכם על התרת חוזה, הוא הסתכסך עם ראמוס ואיקר ופפה וזו הייתה עונה מאוד לא טובה שלנו אבל זה היה אולי כישלון ראשון שלו בקריירה וזו הפיגורה שהייתה צריכה להגיע, אף אחד לא ציפה את הקריסה הזו באותה נקודת זמן. מודה שבאותם הימים כנראה שלא הייתי כה נחרץ לגבי כמה הבחירה במויס לא נכונה, אבל עדיין 'השיג' דברים שגם מחליפים הגרועים לא עשו. זה הכל ביחד - ההבדלים בין המועדונים, הפיגורה שעזב וכדומה. מה עם רוי הודג'סון בליברפול?
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,539
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    הבדל שלמפארד בא בנסיבות של באן העברות והצורך לקדם שחקנים צעירים.
    סולשיאר קיבל מינוי קבוע בלי שום סיבה מקצועית ויונייטד חתמה פה על זה שהיא זורקת לפח מספר עונות. סולשיאר נחשב למאמן בינוני גם במונחי כדורגל נורווגי.

    מינוי ארטטה יותר הגיוני ממינויים של מויס או אולה דווקא כי אין לו נסיון. המחשבה הייתה שיישם כדורגל של פפ ולא ידוע היה מה יצא מזה כי הוא לא אימן קודם.
    סולשיאר ומויס באו עם ניסיון של 10 שנים וכולם ראו מה הם שווים. בעשר שנים לא הציגו יכולות שאפילו מתקרבות למה שצריך בטופ.
    מינוי מויס נעשה על ידי פרגוסון למעשה. אף אחד אחר לא רצה בו ולכן גם במועדון לא הייתה מוטיבציה לעזור לו באמת. חיכו לרגע בו אפשר להפעיל סעיף שמוציא את המועדון עם פיצויים קטנים יחסית.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,270
    Likes Received:
    7,206
    ואן חאל. מאמן שהוחתם רק בגלל הצלחה יחסית במונדיאל בענף שהוא שונה במהות מכדורגל מועדונים. למעשה מאז הקדנציה הראשונה בברצלונה לא הצליח בשום קבוצה ובעיקר התכסח עם שחקנים, הציג כדורגל מיושן מאוד.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,602
    Likes Received:
    5,229
    טוטנהאם? אני לא זוכר בדיוק. אבל גם אם הוא קיבל טוטנהאם במצב רע אחרי פוצ'טינו - זה היה בסך הכל חצי שנה אחרי שהיא הגיעה לגמר ליגת האלופות.

    כמו שיונייטד שקיבל סולשיאר ממוריניו לא שיקפה את הפוטנציאל האמיתי של הקבוצה, כך גם טוטנהאם שקיבל מוריניו מפוצ'טינו.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,602
    Likes Received:
    5,229
    לא היה קשר לכך, הוא מונה זמן מה לפני גביע העולם.

    כמועדון חסר מושג בכדורגל, ביונייטד מינו מאמנים על פי רזומה - או במילים אחרות, רשימת תארים. מבין המאמנים הפנויים (או במקרה של ואן חאל ידעו שיהיה פנוי בקיץ 2014 אחרי המונדיאל), היתה לו את הרשימה הכי מרשימה.
     
    VAR likes this.