תקשורת או תשקורת?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Gass12, Nov 25, 2016.

  1. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    כלומר אם שני אנשים מחזיקים באותן עמדות בדיוק, אבל אחד ערבי ואחד יהודי -
    אז היהודי הוא חלק מ'מחנה השמאל', אבל הערבי הוא סתם 'שותף להדחת הדיקטטור'?
    הגדרה נהדרת שבאמת בעקבותיה 'מחנה השמאל' לא רצח אף אחד.

    עכשיו נשאר רק להגדיר 'מי שתוקף חיילים הוא לא חלק ממחנה הימין' ותגיע למסקנה הנהדרת שבה אף אחד ששייך למחנה הימין לא תקף חייל.

    רק בריאות.
     
    abcd, Maccabi Diamond and Roma like this.
  2. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,382
    Likes Received:
    4,886
    מה לא הבנת? השמאל הנאור לא רואה בערבים שווים להם אלא רק שותפים למהלכים שהם רוצים לקדם. זאת בדיוק הצביעות שלהם בדיוק כמו תהליכי השלום שהם מנסים לעשות, כישלון ידוע מראש.
     
    Maccabi Diamond and yonmu like this.
  3. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,939
    Likes Received:
    3,591
    הבעיה כאן היא לא שהשמאל צבוע, אלא שאתם גזענים שמבחינתם עצם זה שאדם נולד ערבי הופך אותו לחלק מגוש השמאל.

    לדבר על מצביעי הרשימה המשותפת זה חסר כל משמעות כי זו רשימה שמורכבת מכמה מפלגות שונות שהמרחק בדעות ביניהן הוא שמיים וארץ, והסיבה שהם רצים ביחד היא נטו בגלל העלאת אחוז החסימה על ידי ליברמן שנועדה לפגוע בזכות ההשתתפות פוליטית של ערביי ישראל(ודובר על זה בזמן אמת כשעבר החוק).
    אפשר לדבר למשל על מצביעי בל"ד, הפלג הלאומני קיצוני של ערביי ישראל, שסביר להניח שרוב מוחלט של המחבלים הערבים-ישראלים תומכים בהם אם הם תומכים באיזשהי מפלגה. אבל באיזה מובן בל"ד הם חלק מגוש השמאל? גם כשדובר על איחוד של מרצ עם המפלגות הערביות זה היה להוציא את בל"ד. בכל המקרים שדובר על ממשלה עם תמיכה מבחוץ של המפלגות הערביות, זה היה להוציא את בל"ד. אז באיזה מובן בל"ד הם חלק מהמחנה חוץ מעצם היותם ערבים ועצם היותכם גזענים?

    מעבר לזה, בבחירות האחרונות לגוש המרכז-שמאל להגדרתכם היו 62 מנדטים. הייתה אופציה להקים ממשלה עם תמיכה מבחוץ של המשותפת(כאמור אפילו בלי חברי בל"ד, 59-58), וזה לא קרה.
    אז שוב, באיזה אופן מדובר במחנה?
     
    oranfu likes this.
  4. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,128
    Likes Received:
    21,150
    המחבלים בשטחים שזורקים אבנים על חיילים הם מצביעי הרשימה המשותפת? לא, אין להם זכות הצבעה, הם לא אזרחי ישראל ואין להם שום קשר ל"מחנה השמאל", הם בכלל לא רלוונטים. אבל אם אפשר דמגוגיה אז למה לא.

    אני לא אוהב את הרשימה המשותפת, אני פשוט מכיר בזה שיש לנו אויב משותף.


    בסופו של דבר הציבור הערבי הוא חלק ממדינת ישראל אם אוהבים את זה ואם לא. האם הייתי מעדיף שלא יהיו פה ערבים? כן.
    הייתי מעדיף גם שלא יהיה פה אנשים לא חילוניים ולא יהיו פה אנשי ימין ולא יהיו פה מכבי ת"א ובית"ר. אבל יש, אז צריך להסתדר עם מה שיש גם אם לא אוהבים את זה.

    זה מאוד מפריע לימין אם חס וחלילה מפלגות השמאל ישתפו פעולה עם המפלגות הערביות. זה שהנאשם משתף איתם פעולה חופשי זה בסדר מבחינתם.
    אבל אז הם ידברו על הצביעות של השמאל.

    הם מספרים על ברק הפדופיל (בלי שום ראיות) אבל לא מפריע להם שדרשוויץ מוזכר בשמו על ידי העדויות, שהמקורב של הנאשם מטריד מינית ומצלם מתחת לחצאיות, שהנהג של הנאשם הורשע בפדופיליה, שטראמפ "הנשיא שלהם" הואשם שהטריד מינית עשרות נשים וגם היה חבר קרוב של אפשטיין, שהחבר הקרוב והמממן פאקר מואשם בסרסור לזנות.
    אבל אז הם ידברו על הצביעות של השמאל.

    הם ידברו על מימון זר של הפגנות (בלי שום הוכחות) אבל לא מפריע להם שיש פה עיתון תעמולה במימון זר לטובת הנאשם, שהנאשם עצמו חי על כספים של אנשים זרים כבר עשרות שנים, שעמותות הימין ממומנות על ידי גורמים זרים כבר שנים ארוכות.
    אבל אז הם ידברו על הצביעות של השמאל.
     
    Last edited: Oct 2, 2020
    Ajax Amsterdam and אמיר ע like this.
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,667
    Likes Received:
    14,971
    Gender:
    Male
    להבדיל מאחמד טיבי שמייצג את הפלג המתון של ערביי ישראל כן?

     
  6. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אתם מבינים, כשזה מתאים לפוזיציה, אז הערבים הם כן חלק מגוש המרכז-שמאל (שכולל את ליברמן, כן?) וכשלא אז לא. נראה לי שזה די ברור מי הגזען האמיתי פה.
     
    yonmu and Roma like this.
  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,939
    Likes Received:
    3,591
    כבוד לי שזכרת הודעה שלי מלפני יותר מחצי שנה.
    סמנטיקה נטו, באותה מידה יכולתי לכתוב אז "גוש רק לא ביבי". הרי אתה בעצמך רומז פה שליברמן לא חלק ממחנה השמאל(מן הסתם), נכון? והוא בכל מקרה נספר בגוש הזה בבחירות האחרונות, כמו בל"ד.
     
    oranfu likes this.
  8. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    @חייל שוקולד
    סמנטיקה. ברור. עכשיו הכל מובן. תודה על ההסבר המשכנע.
     
  9. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,939
    Likes Received:
    3,591
    ליברמן חלק ממחנה השמאל?
     
  10. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אין הבדל גדול בין ליברמן לבין כחול לבן/יש עתיד. אם הם שמאל אז גם הוא.
     
    yonmu likes this.
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,004
    Likes Received:
    26,969
    Gender:
    Male
    oranfu likes this.
  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,939
    Likes Received:
    3,591
    ליברמן שקרא בזמנו לבצע טרנספר לערביי ישראל ושבזמנו רץ על הנושא של "הצהרת נאמנות תמורת אזרחות"?

    מסכים איתך אגב שכחול לבן ויש עתיד הן לא שמאל. מרכז קלאסי, במערכות הבחירות האחרונות המצע המדיני של כחול לבן היה הרבה יותר ימינה משמאלה. באופן כללי אם מפלגה בורחת מלכנות את עצמה מפלגת שמאל... אז כנראה שהיא לא מפלגת שמאל, גם אם מצביעי שמאל רבים הצביעו לה במחשבה שזה מה שידיח את ביבי.
     
    oranfu likes this.
  13. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,361
    Likes Received:
    1,445
    מצד אחד ליברמן מריץ קמפיינים של ימין קיצוני, מצד שני הוא לא מקפיד על טהרת הימין בהרכבת הרשימה. ובפועל כל עוד הוא היה בממשלה הוא עסק בעיקר במעשי שחיתות.
     
  14. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    אתה מצדיק אותי. השאלה היא מה זה שמאל.
    אם שמאל זה "רק לא ביבי" אז ליברמן, כח"ל ויש עתיד הן שמאל.
    אם שמאל זה התנגדות לכיבוש, סוציאל-דמוקרטיה, זכויות אדם, צדק חלוקתי וכו' אז אף אחת מהשלוש הן לא שמאל, ואז למעשה מגלים שאין שמאל בארץ למעט חלקים מהמשותפת.
     
    Maccabi Diamond and Roma like this.
  15. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,766
    Likes Received:
    1,821
    Gender:
    Male
    אם אני אסע ברכב ויעצר במחסום ולא תיהיה לי סיבה טובה/תירוץ אני אקבל קנס.

    חוק מוצדק או לא הוא עדיין חוק, לא ברור לי איך יש מאות מפגינים? והם לא מקבלים קנס.
    החוק אומר עד 20.

    לא מבין איך הם פוגעים ככה בחוקים שחוקקה כנסת ישראל בצורה דמוקרטית, זוהי ממש פגיעה בדמוקרטיה מצד המפגינים.
     
    abcd likes this.