אלוף האלופים - לאחר ניצחון כפול: מכבי ת"א מחזיקת הסופרקאפ הישראלי

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Aug 7, 2020.

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    בשורה התחתונה בוזגלו ומליקסון נאבקו על אותה חולצת הרכב, מי היה עדיף היה די ברור לכולם. בוזגלו היה מצויין בכל דקה ששיחק, כשעלה מהספסל תמיד נתן מיליון אחוז ולרוב גם עשה את ההבדל. הבכי שלו כשלא שיחק לא פגם ביכולת שלו וזה כמובן לטובתו.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
  2. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    לא תמיד מי שמשחק הוא הטוב יותר, אני חא חושב שמליקסון היה קרוב לתת מה שבוזגלו נתן(שאז היה השני בטיבו אחרי זהבי בישראל)
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    בוזגלו היה מצויין , מה שמליקסון נתן בוזגלו לא היה מעולם מסוגל לתת, שזה השפעה על השחקנים שמסביבו ובניית משחק. מליקסון רמה אחרת מבוזגלו, הרבה הרבה יותר גבוהה, גם בכר כנראה חשב ככה כאשר שניהם היו בשיא בלי ספק, אתה כנראה לא חושב, לגיטימי.

    Sent from my SM-A530F using Tapatalk
     
    rivaldo likes this.
  4. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    בוזגלו אוברייטד עצום, אבל אנחנו בישראל. מה חדש.
     
  5. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,302
    Likes Received:
    2,556
    Gender:
    Male
    יונתן כהן משפיע על מהלך המשחק הרבה פחות מבוזגלו.
    הוא יותר קילר וחד מול השער, שים את בוזגלו בשיא וכהן בשיא באיזה קבוצה בינונית שהם סוחבים לבדם, אין לי ספק שבוזגלו יצליח יותר.
    והוא גם עשה את זה. גם בסכנין וגם בב"ש של אלישע.
    כהן נהנה מקבוצה דומיננטית בטירוף.

    פרץ יותר אגרסיבי, אך היכולת של ראדי לנהל הנעת כדור ולהכתיב קצב טוב בדרגה לפחות, לטעמי גם יותר.
    הקישור של ב"ש הגדולה לטעמי מת יחד עם ראדי. הוא יותר משמעותי מאוגו והובאן שהיו נהדרים בפני עצמם.

    פרץ, כהן וגלזר בלי קשר צריכים לצאת לחו"ל. עדיין יש להם הרבה מה להוכיח.

    אילון אלמוג מרשים אותי יותר מכהן. גם בעונה שעברה רשמתי שכל דקה שבלקמן לוקח לאלמוג זה פשע.
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    יונתן כהן אכן פחות משפיע בשוטף ויש לו הרבה יותר דקות של דומיננטיות ממה שהיה בוזגלו, אבל הפעולות הדומיננטיות שלו טובות יותר בעיני. הוא קילר אמיתי, גם מבחינת הבקעה וגם מבחינת ייצור מצבים לאחרים.
    אני לא חושב שהיה מצליח פחות בקבוצה יותר דומיננטית, הוא פשוט היה מתפקד החלוץ מרכזי בעיני.

    פרץ וראדי שונים מאוד בסגנון שלהם, אבל אם תשאל אותי, כמכלול, דור פרץ שחקן פשוט הרבה יותר טוב ממה שהיה ראדי אי פעם. ראדי אכן מנהל משחק טוב יותר (לטעמי הרבה פחות ממה שאתה מתאר) ובעל בעיטה טובה יותר מרחוק, אבל הוא הרבה פחות טוב בכל השאר - פחות טוב בהגנה, פחות דינאמי, פחות טוב בהגעה למצבים איכותיים (בדגש על הצטרפות לרחבה). דור פרץ יכול לשחק בכל אחת מעמדות הקישור ולספק ראש שקט, כולל בעמדה הנוכחית בהרכב, הקשר הקדמי ב-4-2-3-1, עמדה ששיחק בה קצת בנוער, ראדי לעומתו טוב רק בתפקוד מאוד מסוים כשמאחוריו יש קשר אחורי איכותי.

    אילון אלמוג, לטעמי, שני רק למנור סולומון בפוטנציאל שלו, מסכים. יחד עם זאת, זה לא שבלקמן (שבצמד המשחקים האחרון ובמשחקי הידידות היה נהדר במפתיע) שיחק יותר מידי.
     
  7. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,302
    Likes Received:
    2,556
    Gender:
    Male
    אישית אני מתחבר יותר לשחקנים שמשפיעים על המשחק מאשר כאלה שמביאים מספרים. גם אם זו בשורה התחתונה המטרה של המשחק.
    לכן בשיפוטיות שלי, שחקנים כמו מליקסון, מיכה, ו-ורמוט בשיא - מקבלים יותר נקודות מאשר שחקנים כמו כהן ואצילי (לפחות של מכבי, בבית"ר הוא כן סחב) שיותר קטלניים בשליש האחרון.
    לכן אני גם אעדיף את שכטר שיודע לשחק כדורגל מאשר חלוצים כמו שהר\רוקאביצה, גם אם האחרונים כובשים יותר. ברור שבסופו של דבר כמאמן, צריך לבחור בתלות בשאר הכלים שיש לך.

    פרץ מגיע להרבה מצבים אבל הסיומת ברצפה. די מזכיר את נוסא איגיבור.
    ראדי ופרץ אכן שונים, לכן לא בטוח שברי השוואה. פרץ די מזכיר לי את נוסא איגיבור אם כבר, אם כי את שניהם לא ראיתי מספיק כדי לדייק כמו אוהד מכבי למשל.
    היכולת של שניהם להגיע למצבים איכותיים כדי להחמיץ אותם מאוד דומה :)
    נוסא לולא הפציעות היה קשר נפלא בעיניי.

    אם חזור לגלזר, המינוס שלו בהנעת כדור יהיה לטעמי מכשול די גבוה כאשר ינסה להצטרף לרמות גבוהות יותר.
     
  8. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    שני הסנט שלי לדיון שהתפתח כאן:
    - אצילי "נעצר" בדרך לעונה הגדולה בקריירה ברמת המספרים, כמובן שהוא שם ברקס לעצמו, אבל היחס שלו לגולים\בישולים פר דקות משחק זה מטורף והוא עוד החל את העונה פצוע.
    - מה שכן את ההשוואות האלה הייתי עושה על שחקנים שהם ממש על פני בדיוק אותו הזמן, נניח ורמוט\בוזגלו, אני חושב שהליגה הולכת ונחלשת והליגה של השנים האחרונות היא לא כמו שבוזגלו או ורמוט עלו לבוגרים.
    - אולי התזה שלי קצת קלישאתית מדי אבל את הערך המוסף של גלזר ויונתן כהן הייתי רוצה לראות באירופה, כהן נתן גול גדול בשנה שעברה כבר שכחתי נגד מי, בכל מקרה, הם צריכים להיות קצת יותר מעל החברים שלהם כדי שאגיד בצורה מוחלטת ש'אירופה מתאימה להם', גם אם גלזר כבר הצטיין ובפער נגד כל יריבה אפשרית בארץ. ולמה קיצורי דרך? שנה אחת גדולה של כל שחקן מספיקה כדי לעזוב לחו"ל? שנהנה מהם עוד קצת בארץ, כמה שחקנים טובים כבר יש לנו.

    - דור פרץ מול ראדי, אני יכול לדבר על תקופה של כל אחד מהם במכבי. לכל אחד מהם היה שחקן טוב אחד נוסף באמצע, ראדי נהנה מאלברמן לדוגמא. אני ראיתי את ראדי הרבה יותר 'מנהיג' ובלתי תלוי בחברים שלו, זו דעתי. פרץ מגיע בכל משחק למצבים גדולים וזה שיפור עצום, רק הסיומת, הוא יכול לסיים כאן עם 7-8 גולים בקלות.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הוא היה פצוע חלק נכבד מהעונה שעברה, בעונה שקדמה לה הוא אכן כבש 8 שערי ליגה.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,304
    בוזגלו שלפני בכר ונואקמה היה שני רק לזהבי מבחינת מספרים, כבש, בישל, עשה הכל מהכל.
    תחת בכר הוא בסך הכל ניצח את אינטר בחוץ וכבש את השער שהעלה אותנו ל-32 הגדולות מול סאות׳המפטון בחוץ, מה זה לעומת יונתן כהן שהבקיע שער מכריע מול חיפה.
    ראדי היה דומיננטי ב-6 אליפויות רצופות, היה סופר חשוב באירופה מול קבוצות מהדרג הראשון מולם גם שלטנו במשחקים הרבה בזכותו, מה זה לעומת דור פרץ?
    מכבי מנצלת ליגה מאוד חלשה, והכישלונות שלה באירופה מלמדות שהשחקנים שלה בולטים בעיקר באחת הליגות הכי חלשות שהיו כאן מאז ומעולם.
     
    italiano and לירן like this.
  11. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    לבוזגלו היו גם כשלונות באירופה לא? לבאר שבע באופן כללי היו כשלונות באירופה לא? רגע גם לאינטר זו שאתם מתפארים עליה היה כשלון עצום באירופה לא?
    מסתבר שכשלון באירופה לא אומר הכל, לא?

    אגב גם לוסיו ניצח את אינטר, זה בטח הופך אותו לכוכב על.

    למרות כל זה, אני כן מסכים שבוזגלו של האליפות הראשונה היה טוב מיונתן כהן(של היום)
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,304
    לא הבנתי מה הקשר?
    אנחנו מדברים על נכון להיום, רק חסר שיגידו שדן גלזר טוב מאוגו בשיאו.
    אני זוכר את דור פרץ מקבל דקות ראשונות במכבי כבר בגיל 19 וגם בנבחרת ישראל, איזה שיפור הוא עשה מאז? דן גלזר גם הוא כבר בן 24, גם יונתן כהן באותו גיל. כמה כבר הם יכולים להתקדם ולהשתפר? אולי קצת מסה, פיזיות וכושר גופני אם יצאו לאירופה, שיעשו את מה שהם עושים מול הליגה העלובה כאן מול קבוצות רציניות יותר בקמפיין אירופאי כמו בוזגלו, מליקסון וראדי ואז נזכיר אותם באותה נשימה איתם.
     
    italiano and לירן like this.
  13. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    דן גלזר הרבה יותר טוב מאוגו בשיאו, נתחיל מזה.
    מה זה כמה הם יכולים להתקדם, בוזגלו לא התקדם מאז? איפה אוגו היה בגיל 24?
    ועזוב את הגיל, אתה פשוט טוען שרק משחקים באירופה קובעים יכולת.
    גם לוסיו אגב ניצח את אינטר, מה הוא בטח אז שחקן על לא?
     
  14. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,665
    Likes Received:
    5,033
    Gender:
    Male
    */aaarofl*/aaarofl*/aaarofl
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,304
    */aaarofl